Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[DaSmert]

У меня тоже самое, но больше с левого фланга. Из-за этого не могу джинсы носить, только штаны на легкой резинке. Все время хочется снять штаны, освободиться

А в ноги и пятки ломота периодически не отдает? У меня конкретно усиливается дискомфорт при наклонах, поворотах и тд. Я пока СМТ отодвинул, пью габу и амитриптилин. На фоне габы правда полегче. Вот и не знаю, то ли это я патологические нервные импульсы устраняю, то ли просто наркотой обжабался...

[lokki]

Источник цитаты А в ноги и пятки ломота периодически не отдает? У меня конкретно усиливается дискомфорт при наклонах, поворотах и тд. Я пока СМТ отодвинул, пью габу и амитриптилин. На фоне габы правда полегче. Вот и не знаю, то ли это я патологические нервные импульсы устраняю, то ли просто наркотой обжабался...

в пятки нет - есть четкая связь с левым яйцом только, а когда простатит воспалялся, там простреливало и в ноги, и в поясницу и вообще по всему телу. Я только октолипен пробовал пить по совету невропатолога, но он вообще никакого эффекта не произвел.

[Лечащийся]

Источник цитаты lokki,
Всузи не делали. Поставили wallstent-uni, паспорт не дали и я забыл попросить(
DaSmert,
Боли были по ощущениям как мышечные, и было небольшое жжение. Ощущения такие же когда мышца забивается после тренировки, только я не делал никакие тренировки)

По волстентам так ни у кого побочек в виде болей в спине и животе не было, так как у него жесткость низкая.
А как стент поставили, с перекрытием? Можно фотку глянуть?

[Apelsin174]

Источник цитаты Привет. Я начинал немного бегом заниматься. Вылазил геморрой и вены на правой ноге растарабанило немного. Позже узнал что мей тернер у меня. Получается отток крови с нижних конечностей плохой, поэтому и лезет геморрой, ноги гудят. Паропростатические вены увеличиваются. Так что если есть геморрой и ноги вены варикоз, то это косвенные признак мей тернера.... Тебе сколько лет? У меня нашли сужение подвздошной вены до 3 мм при норме 15-12 мм в месте сдавливания.

Привет, да и ноги гудят, на обоих ногах симметрично вены вылазят, на члене тоже вены будь здоров видны, от мелких до крупных, мне 41, как у тебя нашли сужение подвздошной вены, какой метод диагностики использовали? Было дело, как-то раз уролог брал секрет простаты, сделал диагностический массаж простаты, другой раз мануал слегка расслабил копчик, после чего в обоих случаях на неделю было полное избавление от какого-либо дискомфорта в области промежности, ног, вены не вздувались от слова совсем, мочился как из брандспойта, все последующие посещения уролога и диагностических массажей не приводили к такому эффекту, поэтому я не могу уже ничего понять, что может быть такое, СМТ или какой-то спазм мышц, но каких? Недавно ходил к одному мануалу, он мне обещал докапаться до истины, делал мне вытяжку, эффект нулевой, поставил в конце уколы гиалуроновой кислоты в триггерные точки внизу спины, взял 5тыс, сказал, что гиалуронка помогает всем , максимум надо сделать 4 инъекции, я эффекта никакого не почувстовал от первой, поэтому думаю, это был развод, больше к нему не хожу, сомневаюсь, что гиалуронка может расслабить мышцы, в общем пока опять остановился в недоумении, что делать, думал может к неврологу сходить и лирику выклянчить. А да и еще , проктолог когда пальпирует внутри заднего прохода области слева , справа, то возникают болевые ощущения, при нажатии на копчик, резкая боль, сказал, что это синдром хронической тазовой боли, болят мышцы при пальпации, не знаю, может от копчика и как это проверить, какой укол сделать, ума не приложу.

[lokki]

Apelsin174, самый простой способ МРТ нижней полой вены, если такое делают в твоём регионе. Некоторые умельцы умудряются по УЗИ диагноз ставить, но такого спеца надо ещё поискать.

[Apelsin174]

Источник цитаты Apelsin174, самый простой способ МРТ нижней полой вены, если такое делают в твоём регионе. Некоторые умельцы умудряются по УЗИ диагноз ставить, но такого спеца надо ещё поискать.

Как отличить СМТ от сужения вены спазмированной мышцей?

[lokki]

Apelsin174, там в этом месте вроде бы нет мышц, вена сужается между артерией и позвоночником. Первый раз слышу, что спазм мышц может вызывать СМТ. Да и сам посуди вена на сантиметр сужается, это какой спазм должен быть да ещё и в тако месте.

[Apelsin174]

Источник цитаты Apelsin174, там в этом месте вроде бы нет мышц, вена сужается между артерией и позвоночником. Первый раз слышу, что спазм мышц может вызывать СМТ. Да и сам посуди вена на сантиметр сужается, это какой спазм должен быть да ещё и в тако месте.

Мне мануал один сказал, что вены могут пережиматься спазмированными мышцами, вероятно речь не шла о СМТ.

[lokki]

Apelsin174, это явно не тот случай. Грыжа теоретически ещё может поджимать, но не мышца. Советую просто проверить, а дальше уже разбираться.

[Apelsin174]

Источник цитаты Apelsin174, это явно не тот случай. Грыжа теоретически ещё может поджимать, но не мышца. Советую просто проверить, а дальше уже разбираться.

сделать МРТ только подвздошной вены или еще чего?

[lokki]

Apelsin174, это называется обычно МРТ вен малого таза, в РЭМСИ есть отдельная МР флебографии нижней полой вены. Посмотреть желательно еще нужно вены перипростатического сплетения и почечные вены.

[Apelsin174]

Источник цитаты Apelsin174, это называется обычно МРТ вен малого таза, в РЭМСИ есть отдельная МР флебографии нижней полой вены. Посмотреть желательно еще нужно вены перипростатического сплетения и почечные вены.

сколько такие исследования стоят в деньгах?

[lokki]

Apelsin174, МРТ тыщ 12 будет стоить, но может и дешевле выйдет, если в какой-то государственной клинике делать.

[DaSmert]

lokki,
Всузи не делали. Поставили wallstent-uni, паспорт не дали и я забыл попросить(
DaSmert,
Боли были по ощущениям как мышечные, и было небольшое жжение. Ощущения такие же когда мышца забивается после тренировки, только я не делал никакие тренировки)

Кстати,еще вопрос. Усиливаются ли данные ощущения, если, например, стоя на полу поставить одну ногу на стол или подоконник и принуться к ней? При определенных движениях и позах(например сидя)?

[dom]

lokki, дружище, подскажи пожалуйста, когда Рэмси МРТ полой вены делает, смоирят ли они ответвления? А именно подвздошные вены? Мне коммерс Жуков сказал нужно посмотреть именно подвздошную.

[onsteady]

DaSmert, не знаю боли в спине у меня пропали после стентирования. Сейчас только ногу тянет и место чуть выше ноги где катетер проходил

[lokki]

dom, да, смотрят, у них даже в описании процедуры на сайте написано, что она для диагностики СМТ. Ты когда туда придешь делать, тебе анкету дадут, там отдельно напиши, что для проверки СМТ пришел и чтобы отдельно посмотрели вены ППС, чтобы на фотках они были видны, а то у многих не видны

[Tatiana0908]

Источник цитаты В немецкой газете Spigel в декабре 2019 г. вышло расследование по поводу работы докторов Шольбаха и Сэндмена, их здесь форсили не раз как больших специалистов и чуть ли не ведущих в мире врачей по лечению Мея-Тернера. https://www.spiegel.de/wissenschaft/pro ... 0168602398, Расследование активно обсуждается в группе по Щелкунчику в Фейсбуке - там полно пациентов этих врачей. Смысл статьи хорошо описал один из комментаторов

Есть пдфка статьи, не знаю, как сюда прикрепить. Короче, в статье говорится, что операции этой пары мало кому помогают, а многим становится гораздо хуже. Другие врачи в большинстве случаев не подтверждают диагноз Шольбаха. Правда речь идет в целом об компресиях - тут и СМТ и Щелкунчик и еще какие-то компрессии, из-за которых вскрывают желудок и другая дичь. Информация чисто для справки.

Я сама общалась с Сэндменом по скайпу месяца 2 назад. Но решила пока ограничиться лечением МТ, у хирурга моего такое же мнение. А вот про внешние стенты вообще мало кто слышал.
Меня немного смутило, то что у Сэндмена нет ни одной публикации, несмотря на то, что он практикует несколько десятков лет.
Но в целом моем мнение об этой статье - заказуха. Слишком много обвинений без доказательств или ссылок на источники.

[lokki]

Источник цитаты Я сама общалась с Сэндменом по скайпу месяца 2 назад.

И что он сказал? Как ты вообще с ним связалась - это была платная консультация?
По поводу СМТ и Щелкунчика я тут недавно скидывал доклад доктора Кима на недавнем венозном форуме в Лейпциге, там как раз говорится, что лечение СМТ должно убрать симптомы Щелкунчика, тоже самое писал доктор Дипак Судхиндра.

[Кнехт]

dom, да, смотрят, у них даже в описании процедуры на сайте написано, что она для диагностики СМТ. Ты когда туда придешь делать, тебе анкету дадут, там отдельно напиши, что для проверки СМТ пришел и чтобы отдельно посмотрели вены ППС, чтобы на фотках они были видны, а то у многих не видны

У меня в заключении написано - "расширение вен ППС до 7-8 мм", а на УЗИ до 6мм Это очень много?