Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Alex2387]

Барагоз, вроде флебография называется, когда в вену вводят катетер и запускают контрастное вещество, при этом делают снимки и смотрят, как ток крови идёт, есть ли рефлюкс, измеряют давление в вене. Ну эта процедура, во время которой можно и стент установить.

[Барагоз]

Источник цитаты Барагоз, вроде флебография называется, когда в вену вводят катетер и запускают контрастное вещество, при этом делают снимки и смотрят, как ток крови идёт, есть ли рефлюкс, измеряют давление в вене. Ну эта процедура, во время которой можно и стент установить.

ну это либо МРТ, либо КТ (рентген)....

[Лечащийся]

Источник цитаты

О, не сразу увидел сообщение. Спасибо за важную инфо! Буду консультироваться, может можно будет обойтись эмбо. Самое нехорошее в том, что если правильно понимаю, сама эмбо может спровоцировать усиление боли, т.к. это вмешательство в кровоток се же..

Любое оперативное вмешательство опасно.
Эмболизация в разы безопаснее стента. Так что думать, что поставишь себе стент и может хуже не стать спорный вопрос

[Лечащийся]

Источник цитаты Лечащийся, А сколько длилась урологическая симптоматика до появления болей и нарастала ли её интенсивность?

У меня с лет 20, боли только лет в 30 появились. Да, интенсивность нарастала. В последнее время уже ничего от простатита не помогало особо, в общем из за этого на операцию и решился.

[lokki]

Лечащийся, а сейчас с лечением простатита легче стало?

[onsteady]

Источник цитаты [quote=onsteady post_id=368389 time=<a href="tel:1617368445">1617368445</a> user_id=47462]
Вот у меня судя по всему был мей тернер о котором не знали врачи, а я тем более. Сделал эмболизацию варика, через 2 года пошли урологические проблемы, еще через 2 года выявили расширение вен и мей тернера

А по каким показанием варик оперировали? Я когда только про варик узнал мне в общем сказали, что если нет болей и изменений по СГ, то лучше наблюдать. У меня нечто похожее было с геморром, тоже возник ниоткуда и непонятно по какой причине, ибо в группе риска я не находился (как тогда думал).. В итоге проктологи наблюдали, лечили-лечили, а он все развивался, потом пришлось удалить, а по итогу причина была и ни один врач даже не посоветовал посмотреть вены таза, с урологами и простатитом та же история. Правда теперь уже понимаю, что мне везло, так как с СМТ у меня все это время болей нет и с сексом норм.[/quote]
Я уже честно и не помню зачем мне его делали. Просто пришел в больницу, посмотрели, сказали что 3 степень и надо делать операцию. Были тянущие боли при приседании или нагрузке, но терпимо. Вены еще торчали очень сильно, прямо сквозь кожу)

[Кнехт]

Любое оперативное вмешательство опасно.
Эмболизация в разы безопаснее стента. Так что думать, что поставишь себе стент и может хуже не стать спорный вопрос

Конечно! Надеюсь, как раз по возможности избежать стентирования.

[Лечащийся]

Источник цитаты Лечащийся, а сейчас с лечением простатита легче стало?

Да, заметно. Последние 4 месяца не лечил, вроде всё гут с ним, по крайней мере не беспокоит особо. Тазовые то появляются, то пропадают, но в общем терпимо.

Сейчас единственное что осталось, боль в яйцах. Но варик у меня не очень сильный, только по УЗИ виден. Никто из врачей мне не рекомендовал его оперировать. Яичковая вена тоже нормально работает. Пытаюсь понять, что дальше делать. Связано ли с нервами или с венами.

[DaSmert]

Многие врачи сейчас практикуют при небольшом стенозе по СМТ сначала делать эмболизацию вен, а потом при сохранении симптомов стентирование. Типа стент потом мешает им самим делать эмболизацию.

А какие "многие"? В моей картине мира этими вопросами вообще занимаются врачи в количестве, для которого пальцев одной руки будет в пору. А из них в выполнении эмболизации без стентирования замечены только два коллектива - Волынка и Гомель. Я не прав?

[newbe]

Парни, почитал последние посты, решил попробовать положить конец сомнениям по поводу
1. Наткрекера
2. Стентироваться или нет при Мэй Тернере
Про Наткрекер, у меня его не было, но я читал много Deepak Sudheetra, он оперирующий хирург, специализируется на венах и на тромбозах. Его мнение- истинный наткрекер -очень редкая вещь. Его опыт- 1 человек в 10 лет. Хотя по его словам каждую неделю появляется пациент, который утверждает, что ему диагностировали Наткрекер. Опять же, его мнение- там сначала есть Мэй Тернер. Кровь собирается в тазу, и пытаясь разгрузиться, увеличивает объем крови в венах, в т.ч. почечной. Почитайте его на Facebooke и вступите в закрытую группу МэйТернер.
2. Стентироваться ли при Мэй Тернере или просто вены запечатать и посмотреть, что будет... Логика- кровь не уходит из таза должным образом, вены начинают расширяться ниже места сужения, иногда и выше тоже, как показывает Наткрекер. Оттого, что вы запечатаете вены, не исправив Мэй-Тернера, ну ничего хорошего ждать не придётся... В чем смысл такой операции? Что, объем крови в тазу уменьшится? Ты убираешь просто следствие сужения, не убрав причину... Мне вот этот "сами знаете кто" именно так и провел первую операцию. Убрал варикоцеле, оно моментально вернулось. Такое ощущение, что они опыты ставят на людях за деньги. Я не вижу причин для сомнений стентироваться или нет

[DaSmert]

. Стентироваться ли при Мэй Тернере или просто вены запечатать и посмотреть, что будет... Логика- кровь не уходит из таза должным образом, вены начинают расширяться ниже места сужения, иногда и выше тоже, как показывает Наткрекер.

Присоединяюсь к вопросу. И уж тем более непонятно, что писал постом выше - кто эти "многие", кто ставят только спирали без стентирования.

[Кнехт]

Источник цитаты Парни, почитал последние посты, решил попробовать положить конец сомнениям по поводу
1. Наткрекера
2. Стентироваться или нет при Мэй Тернере
Про Наткрекер, у меня его не было, но я читал много Deepak Sudheetra, он оперирующий хирург, специализируется на венах и на тромбозах. Его мнение- истинный наткрекер -очень редкая вещь. Его опыт- 1 человек в 10 лет. Хотя по его словам каждую неделю появляется пациент, который утверждает, что ему диагностировали Наткрекер. Опять же, его мнение- там сначала есть Мэй Тернер. Кровь собирается в тазу, и пытаясь разгрузиться, увеличивает объем крови в венах, в т.ч. почечной. Почитайте его на Facebooke и вступите в закрытую группу МэйТернер.
2. Стентироваться ли при Мэй Тернере или просто вены запечатать и посмотреть, что будет... Логика- кровь не уходит из таза должным образом, вены начинают расширяться ниже места сужения, иногда и выше тоже, как показывает Наткрекер. Оттого, что вы запечатаете вены, не исправив Мэй-Тернера, ну ничего хорошего ждать не придётся... В чем смысл такой операции? Что, объем крови в тазу уменьшится? Ты убираешь просто следствие сужения, не убрав причину... Мне вот этот "сами знаете кто" именно так и провел первую операцию. Убрал варикоцеле, оно моментально вернулось. Такое ощущение, что они опыты ставят на людях за деньги. Я не вижу причин для сомнений стентироваться или нет

Очень интересно. А какая аргументация у специалистов, которые проводят эмбо без стентирования? Здесь был врач из Волынки, если не ошибаюсь. Может быть есть возможно попросить прокомментировать этот вопрос?

[lokki]

Источник цитатыОчень интересно. А какая аргументация у специалистов, которые проводят эмбо без стентирования? Здесь был врач из Волынки, если не ошибаюсь. Может быть есть возможно попросить прокомментировать этот вопрос?

Они проводят эмболизацию варикоцеле без стентирования пациентам с СМТ, но без тазовых болей. Тут недавно ЛЮрий отписывал спустя 4 месяца после эмбо свои ощущения. В целом это должно помогать, но вероятность рецидива очень высокая. Именно по этой причине эмболизировать ППС без стентирования опасно, одни вены закроешь, другие будут варикозить.

[DaSmert]

Они проводят эмболизацию варикоцеле без стентирования пациентам с СМТ, но без тазовых болей. Тут недавно ЛЮрий отписывал спустя 4 месяца после эмбо свои ощущения. В целом это должно помогать, но вероятность рецидива очень высокая. Именно по этой причине эмболизировать ППС без стентирования опасно, одни вены закроешь, другие будут варикозить.

Только не надо путать эмболизацию варикоцеле(что есть в принципе достаточно хорошо разработанный и отдокументированный метод лечения варикоцеле при отсутствии противопоказаний, таких, например, как артерио-венозные конфликты нижнего уровня) и эмболизацию вен таза(перипростатиского сплетения). Последнее в отношении мужиков-нетромботиков - штучный товар, который делают полтора человека на всю страну.

[lokki]

DaSmert, в том то и дело, мне кажется, что у некоторых форумчан эти понятия смешались. Если говорить о эмболизации ППС то на форуме упомяналось 5 мест где это делают. Капто-Курбатов, Жуков и сотоварищи, Панков, Сонькин и Повелица. Я уверен, что при наличие значимого СМТ никто не будет эмболизировать без стентирования.

[Лечащийся]

Мужики, а по варикоцеле, кто оперировал его, у вас прям вены видны на мошенке или только по УЗИ оно определяется?
И на МРТ видно ли значительное расширение яичковой вены? Может ли быть изолированное варикоцеле без расширения яичковой вены? (вроде бы как да)

[lokki]

Источник цитаты Мужики, а по варикоцеле, кто оперировал его, у вас прям вены видны на мошенке или только по УЗИ оно определяется?
И на МРТ видно ли значительное расширение яичковой вены? Может ли быть изолированное варикоцеле без расширения яичковой вены? (вроде бы как да)

Могу сказать за себя, если при посещении уролога я не говорил про варикоцеле, у меня его не нащупывали, если говорил что есть, то нащупывали. Так что это то еще шарлатанство. Вена до 3,6 расширена при пробе вальсальвы. на счет рефлюкса не знаю. В взгляд ничего не видно. Несколько раз меня отправляли на мармару, в последний раз я отказался от операции в последний момент, когда по своей инициативе прошел диагностику на СМТ. В описании МРТ про яичковую ничего не сказано, но Сонькин после просмотра сказал, что надо делать эмболизацию.

[lokki]

Парни, кто уже поставил стент, поделитесь опытом. Насколько сильно болел желудок от антикоагулянтов и чем прикрывали - есть ли какое-то лекарство кроме омепразола?
У меня после ковида развился эзофагит, который врачи несколько месяцев ошибочно принимали за последдствия поражения легких, и теперь я плотно подсел на омепразол. Желудочник говорит, что если я буду стентироваться и пить АКГ полгода, то мне придется все это время пить по 2 таблетки омепразола и скорее всего я подсяду на его прием до конца жизни Мне бы этого не хотелось. Но и откладывать операцию дальше тоже не хочется. Поделитесь опытом.

[DaSmert]

Парни, кто уже поставил стент, поделитесь опытом. Насколько сильно болел желудок от антикоагулянтов и чем прикрывали - есть ли какое-то лекарство кроме омепразола?
У меня после ковида развился эзофагит, который врачи несколько месяцев ошибочно принимали за последдствия поражения легких, и теперь я плотно подсел на омепразол. Желудочник говорит, что если я буду стентироваться и пить АКГ полгода, то мне придется все это время пить по 2 таблетки омепразола и скорее всего я подсяду на его прием до конца жизни Мне бы этого не хотелось. Но и откладывать операцию дальше тоже не хочется. Поделитесь опытом.

Не хочу показаться пессимистом, но официальные руководства по лечению фаринго-ларинго рефлюкса - ИПП пожизненно. У самого такая же тема (

[lokki]

Источник цитаты Не хочу показаться пессимистом, но официальные руководства по лечению фаринго-ларинго рефлюкса - ИПП пожизненно. У самого такая же тема (

Сколько таблеток омепразола в день пьешь? Мне первый раз диагностировали еще лет 13 назад, я тогда полгода сидел на диете, витамины и масла пил и как-то все наладилось. С тех пор почти не было симптомов, вообще диету не соблюдал и антибиотики нормально переносил. А сейчас я ради эксперимента решил попить АКГ эликвис в небольшой дозе, у меня пищевод аж сводить начало, не представляю что будет если пить по 20 мг.