Аберрантные персистирующие формы Хламдидий (в т.ч. L-формы). Выявление и Лечение.

[Anton]

Я конечно могу сказать глупость.Но как спящая хламидия может давать симптоматику?Я понимаю когда у человека ярые симптомы у него берут анализ находят хлам тогда да лечить надо.А когда симптоматика есть а в анализах хлама нет значит это не хлам.Зачем тогда переводить хлам из спящей формы,потакому же принципу с герписом живут пускай себе спит.Мое мнение если есть конкретная симптоматика значит возбудителя легко найти.Если же нет то причина в чем то другому вплоть до психосоматики.У самого покалывание и зуд черт знает где.Делал уретроскопию и нет там ничего сказали все хорошо и в протоки заглянули.А симтоматика есть вот как это объяснить?

Причины здесь уже объяснялись.

[Nikolasagz]

Заказал Реаферон и Ингарон из Москвы (в РБ нету). Вот думаю, можно ли их одновременно колоть, не шибко ли большая нагрузка будет? Да и по режиму доставки ИНгарона есть вопросы, типа в холодильнике нужно ... Есть кто с использованием гамма-интерферона вылечился от хлама или ушел в ремиссию?

Ингарон пустышка

[Nikolasagz]

Увеличил дозу преднизолона. Симптомы ушли практически все. Просто прибито воспаление. Вес набирается стремительно. Есть определенная Надежда, что параллельный курс противохламный и противовирусный может иметь больший эффект при подавленном воспалении. Почитал про зависимость и отвыкание от гормональных препаратов. Злая штука. Но из двух зол выбрал меньшее и пока живу. Анализ на антитела к хламидиям пока не сдавал, но думаю, что они никуда не денутся. Продолжаю курс

Этот при том,что ты уже находил и триха и хлам?

[Anton]

[ref]zdes[/ref],
Тут еще такая идея. Лимфотропно, т.е. подкожно в голень антибиотики вводятся для достижения большей концентрации в тканях, клетках, крови, лучшего проникновения в органы мочеполовой системы, в т.ч. в отекшую от воспаления простуту, в которую с кровотоком обычно плохо проникают лекарственные средства, в т.ч. антибиотики и иммуномодуляторы, но проникают хорошо при лимфотропном или эндолифатическом их введении.
Ингарон (Интерферон Гамма) по инструкции вводится в/м и подкожно. Так может быть его лучше вводить подкожно, но не в руку или еще куда, а именно в голень, как при лимфотропном введении, тогда он хорошо доберется до пораженных хламидиями простаты, семенных пузырьков, яичек и их придатков, уретры, обеспечится его высокая концентрация в их клетках и секретах.

[zdes]

[ref]Anton UG[/ref], испробован имукин, певая иньекция вм. Блин чуть не подохла, колбасит примерно как от пиро,но только у меня не было темп. А просто трясло всю , и почему то задыхадась,как будто воздуха не хватало, реальное чувство удушья,думала отброшу коньки...но место укола не болит. Второй укол сделала пк,как по инструкции, вполне легче перенесла, даже не колбасило. Симптомы ни куда не делись,слизь идет как и шла. Думаю подключить альфа еще. Хотя не будет ли перебор....просто реально хочется вылечиться уже. Попутно выпила орни и азитро. Незнаю что еще
Думаешь стоит колоть это гребучий имукин в голень?

[zdes]

Согласно полученным нами данным при тестировании антиспермальных антител класса IgG, антител ( IgG ) против липополисахаридного антигена хламидий, антител ( IgG ) к цитомегаловирусу ( реактивы фирм Seratec, HUMAN, Medac, метод ELISA, система GLP, ИФА-фотометр STAT FAX 303+ ) у 40 больных хроническим простатитом , хламидийная инфекция в 65% случаев и в 100% случаев сочеталась с цитомегаловирусной инфекцией.© Источник - портал о медицине http://www.medicinform.net/ По-видимому, итоговая микст-инфекция вызывает образование антиспермальных антител, которые мы обнаружили в 26.© Источник - портал о медицине http://www.medicinform.net/5% случаев.© Источник - портал о медицине http://www.medicinform.net/ Известно, что цитомегаловирус поражает клетки эндотелия, причем, интересно, что патофизиологической манифестацией заболевания является разрушение эндотелия, фибробластов и гладкомышечных клеток.© Источник - портал о медицине http://www.medicinform.net/ Следующим важнейшим сайтом для инфекции являются эндотелиальные клетки, которые слущиваются с поверхности сосудов и циркулируют в периферической крови, и , по-видимому, способствуют распространению вируса в организме.© Источник - портал о медицине http://www.medicinform.net/ Поскольку мы обнаружили повышенные титры антител к цитомегаловирусу в 100% случаев у обследованных пациентов с хроническим простатитом, мы полагаем, что простата является также органом - мишенью цитомегаловирусной инфекции, что может, в свою очередь, являться ведущим патогенетическим звеном для сопутствующих инфекций, в том числе хламидийной.© Источник - портал о медицине http://www.medicinform.net/ Частота поражения мужских вспомогательных желез Chl.© Источник - портал о медицине http://www.medicinform.net/trachomatis по данным различных авторов варьирует от 8% до 56%, но мы считаем, что эта вариабельность обусловлена как популяционными различиями, так и применением различных методов диагностики

[zdes]

[ref]Anton UG[/ref], чтобы в голень , конечно можно, ток для этого надо антик в порошке для вм иметь, не разведеный как в больничных бутылях, чтобы готовить нужную концентрацию для себя и одной иньекцией проставиться. Где его взять,?

[Anton]

испробован имукин, певая иньекция вм. Блин чуть не подохла, колбасит примерно как от пиро,но только у меня не было темп. А просто трясло всю , и почему то задыхадась,как будто воздуха не хватало, реальное чувство удушья,думала отброшу коньки...но место укола не болит.

Ого. От Ингарона 500 тыс МЕ при в/м введения такого не было. А какую дозу Имукина ты ставила?

Попутно выпила орни и азитро.

Думаю комбинация Теберал (Орни)+Юнидокс лучше работает. Плюс может быть параллельно Азитро по 1 гр раз в 7 дней, не пробовал еще подключать к Тибералу с Юнидоксом, вот думаю. Весь курс 21 день.

Думаешь стоит колоть это гребучий имукин в голень?

Я так и планирую Ингарон ставить лимфотропно (подкожно в голень). Куда именно вводить описано здесь: http://www.freepatent.ru/patents/2175550

чтобы в голень , конечно можно, ток для этого надо антик в порошке для вм иметь, не разведеный как в больничных бутылях, чтобы готовить нужную концентрацию для себя и одной иньекцией проставиться. Где его взять,?

В теме по лимфотропному введению антибиотиков я писал варианты по антибиотикам.

Молочков согласно его книге и патента предлагает вводить лимфотропно против хлама:
- Ровамицин (действующее вещество Спирамицин) из группы Макролидов
- Абактал (действующее вещество Пефлоксацин) из группы Фторхинолонов
- Рифогал (действующее вещество Рифамицин) из группы Ансамицины
https://www.rlsnet.ru/

Лучше наверное использовать Ровамицин (Спирамицин), т.е. это Макролид, более активен против Хлама, но не особо активен против микоплазм и уреаплазм. Mycoplasma hominis вообще устойчива к Ровамицину, Mycoplasma hominis и Ureaplasma urealyticum лишь умеренно чувствительны к нему. Хотелось бы охватить весь спектр возможных инфекций, не только хлам.

Если брать Абактал (Пефлоксацин), но это Фторхинолон, что то я не верю во фторхинолоны против хама, да и гонококки устойчивы к ним. А если есть гонококки, то они могут препятствовать уничтожению хламидий.
Рифогал (Рифамицин). В инструкции к нему вообще не сказано что он активен в отношении хлама. Хотя есть из той же группы Рифампицин, который высоко активен против хлама, но вот только почему-то Молочков его не указал в качестве возможно антибиотика для лимфотропного введения, возможно для подкожно введения он не походит.
viewtopic.php?p=199483#p199483

И вот еще по лимфотропному введению иммуномодуляторов.
viewtopic.php?p=199652#p199652

[zdes]

[ref]Anton UG[/ref], идет стандартная дозировка два милиона.

[Anton]

У меня самого схожая проблема, но жжение при мочеиспускании и после эякуляции.

Жжение тоже бывает после эякуляции.

Сам сдавал анализы на протяжении 3х лет, ифа даже количественно по титрам абсолютный ноль в квд и разных лабах.

Оно и понятно, просаженная имунка антитела не вырабатывает.

сдавал бакпосев и микроскопию секрета неоднократно.

Жидкости на хлам сдавать безполезно, т.к. внутриклеточная инфекция, тем более при персистенции. На посевы хлам при персистенции сдавать безполезно даже соскобы, т.к. хлам при персистеции не размножается, т.е. тупо ничего не высеется. Только цитологичекое микроскопическое исследование и не только под световым, но и электронным микроскопом.

все таки если предположить хлам - была ли реакция на сумаммед, рулид, докси?

Хлам при персистенции находится в стадии Ретикулярных телец (РТ), антибиотики тупо не действует на эту стадию жизненного цикла хламидий. Он действует, когда РТ переходят в стадию ЭТ (Элементарные тельца). Так что хоть ведра упейся этих антибиотиков, на РТ не действует. Нужно переводить РТ в ЭТ.
viewtopic.php?p=193573#p193573
http://www.rusmedserv.com/dermatology/persist.htm
От Сумамедо идет обострение.
От Таваник эффект как от мела.
Тиберал+Таваник тоже как мел.
Тиберал+Юнидокс начал пару дней назад, симптомы притупились, но остаются на одном уровне. Но я ничего больше не добавлял, т.к. с деньгами траблы. Думаю принимать Тиберал+Юнидокс 21 день, плюс параллельно Сумамед по 1 гр раз в 7 дней. Если появится возможно подключу Лонгидазу подкожно, Полиоксидоний в/м, ну всё остальное согласно списка: viewtopic.php?p=193573#p193573

Наверняка пробовал различные иммуномодуляторы-при персистирующем хламе на данный момент это единственная область препаратов, была ли реакция?!

Пробовал в монорежимах:
- Пирогенал - обострение
- Тималина - обострение
- Циклоферон в 2ной дозе в/м - обострение
Понятно что их нужно параллельно с антибиотиками, но решил поэкспериментировать.
Комплексный противовирунсный курс - без эффекта.
Рулид не пробовал пока.

По литературным данным препарат подбирается по результатам иммунограммы исходя из просевших звеньев имунной системы-сдавал иммунограмму?

Иммунограмм сдана, но к иммунологу не обращался, нужно кучу денег на поездки из урюпинска в областной центр, найти грамотного иммунолога проблема, за прием иммунолога опять бабки. Пока не готов по деньгам. Понятно что перекосы в иммунной системы от хлама, который уже 16 лет у меня сидит.

[Anton]

Anton UG, идет стандартная дозировка два милиона.

А ну тогда понятно почему эффект был схож с Пиро, ну и Альфа интерфероном.

[Ion02]

Спасибо за статью..теперь я понял почему у меня от доксициклина реакция сильная была,(писал гдето сдесь)все тело жгло,темпа..звонил урологу,говорит такого не может быть...изза страха отменил...

[Ion02]

Увеличил дозу преднизолона. Симптомы ушли практически все. Просто прибито воспаление. Вес набирается стремительно. Есть определенная Надежда, что параллельный курс противохламный и противовирусный может иметь больший эффект при подавленном воспалении. Почитал про зависимость и отвыкание от гормональных препаратов. Злая штука. Но из двух зол выбрал меньшее и пока живу. Анализ на антитела к хламидиям пока не сдавал, но думаю, что они никуда не денутся. Продолжаю курс

Четыре года назад в самом начале тоже преднизолон принимал 5мг две недели,на третий день прям легче стало,снизил до половинки,эффекта уже такого не было,через два месяца сошел

[Ion02]

Как насчет инстилляций Линиментом Циклоферона: Инстилляции в уретру Циклофероном / Линиментом Циклоферона

Раз 8 уже залил,иногда так хорошо становится,но все возращается..(чтото творится в задней уретре,подтекания).помимо пью сумамед 1,7,14...,орнидозол,делагил,.....

[Hrolevich]

Четыре года назад в самом начале тоже преднизолон принимал 5мг две недели,на третий день прям легче стало,снизил до половинки,эффекта уже такого не было,через два месяца сошел

Я сейчас по 30мг принимаю. Большую часть симптомов он убирает, но все равно что-то не то. Месяц посижу на нем и буду сходить. На всякий случай иммуноглобулины колю. Вот готовлюсь ЭДТА свечи делать

[Hrolevich]

[ref]Hrolevich[/ref], Какая неприятная часть симптоматики в плане цнс? Как цнс проявляла эту симптоматику?
У меня просто щас беда с цнс...Прям какой-то напряг и раздражение на шумы,звуки и чувствуется,что цнс напряженна, иногда даже дело то тремора головы может дойти(
И да,почему все едят антибиотики при хрони,а не начинают в/в инъекции? Вот Вы Hrolevich в/в антибиотики принимали?

Примерно такие и симптомы. Руки трястись начинают, место себе не находишь, звон в ушах, хочется за горизонт убежать. Лил антибиотики и внутривенно и внутримышечно. Результата не было

[Ion02]

Я сейчас по 30мг принимаю. Большую часть симптомов он убирает, но все равно что-то не то. Месяц посижу на нем и буду сходить. На всякий случай иммуноглобулины колю. Вот готовлюсь ЭДТА свечи делать

Еще заметил после приема сульфасалазина-ен с первойже таблетки жгло яйца и болел таз,отменил....а с другого форума деаушка с серонег.спондилоартритом сказала что тоже самое было,когда перешла на 4 в день легко стало...попозже буду пробовать.

[Ganz]

Жжение тоже бывает после эякуляции.

Оно и понятно, просаженная имунка антитела не вырабатывает.

Жидкости на хлам сдавать безполезно, т.к. внутриклеточная инфекция, тем более при персистенции. На посевы хлам при персистенции сдавать безполезно даже соскобы, т.к. хлам при персистеции не размножается, т.е. тупо ничего не высеется. Только цитологичекое микроскопическое исследование и не только под световым, но и электронным микроскопом.

Хлам при персистенции находится в стадии Ретикулярных телец (РТ), антибиотики тупо не действует на эту стадию жизненного цикла хламидий. Он действует, когда РТ переходят в стадию ЭТ (Элементарные тельца). Так что хоть ведра упейся этих антибиотиков, на РТ не действует. Нужно переводить РТ в ЭТ.
viewtopic.php?p=193573#p193573
http://www.rusmedserv.com/dermatology/persist.htm
От Сумамедо идет обострение.
От Таваник эффект как от мела.
Тиберал+Таваник тоже как мел.
Тиберал+Юнидокс начал пару дней назад, симптомы притупились, но остаются на одном уровне. Но я ничего больше не добавлял, т.к. с деньгами траблы. Думаю принимать Тиберал+Юнидокс 21 день, плюс параллельно Сумамед по 1 гр раз в 7 дней. Если появится возможно подключу Лонгидазу подкожно, Полиоксидоний в/м, ну всё остальное согласно списка: viewtopic.php?p=193573#p193573

Пробовал в монорежимах:
- Пирогенал - обострение
- Тималина - обострение
- Циклоферон в 2ной дозе в/м - обострение
Понятно что их нужно параллельно с антибиотиками, но решил поэкспериментировать.
Комплексный противовирунсный курс - без эффекта.
Рулид не пробовал пока.

Иммунограмм сдана, но к иммунологу не обращался, нужно кучу денег на поездки из урюпинска в областной центр, найти грамотного иммунолога проблема, за прием иммунолога опять бабки. Пока не готов по деньгам. Понятно что перекосы в иммунной системы от хлама, который уже 16 лет у меня сидит.

По теории прием иммуномодуляторов предполагает два исхода: эрадикация возбудителя, либо переход его в активную форму. Судя по всему у вас происходит второе. При этом пишут, что после активации возбудителя лечение продолжается курсом атб(азитррмицин, доксициллин)

[Anton]

По теории прием иммуномодуляторов предполагает два исхода: эрадикация возбудителя, либо переход его в активную форму. Судя по всему у вас происходит второе. При этом пишут, что после активации возбудителя лечение продолжается курсом атб(азитррмицин, доксициллин)

Не происходит у меня никакого перехода возбудителя в активную форму. Идет от умеренного до острого аутоиммунный воспалительный процесс, вызванный персистирующим хламом.

[Vik75]

[ref]Anton UG[/ref], по ходу что хрулевич что ты что я имеет аутоимунку на фоне инфнкции.