Синдром Мея-Тернера
1) Спина продолжает существенно болеть, иногда вроде утихает, иногда опять до такой степени, что тяжело спать и сидеть.
2) Боли в яичках больше не беспокоят
3) Симптомы простатита - учащенное мочеиспускание повторялись 2-3 раза за это время, в целом они остаются, но меньше, чем до операции.
В общем, если бы не боли в спине - то я был бы своим состоянием доволен, но сейчас так сказать не могу.
Ну это нельзя никак лечить, только если вытащить железку. Жду пока пройдет.lokki писал(а):Источник цитаты its-m, привет! Ты ка-то лечишь спину или само должно пройти? Врач, я так понимаю, говорит, что все само пройдет. Пока бы уже тебе поправляться.
Иванов что говорит?
Ты говорил, что у тебя по простатиту были ремиссии, правда недолгие. В период ремиссий боль в яичках была(или это отдельные венозные боли, никак не связанные с простатитом, который тоже имел место?)
Иванов говорит, что гимнастикой после которой у меня снова заболело заниматься пару месяцев не надо, вообще не надо заниматься чем то что интенсивно спину грузит. Говорит, что стент вытащить нельзя и не надо - стоит по его мнению он хорошо, надо ждать, все пройдет. В его практике говорит максимально болело у людей 3-4 месяца, такого чтобы год - не было ни у кого.DaSmert писал(а):Источник цитаты Иванов что говорит?
Ты говорил, что у тебя по простатиту были ремиссии, правда недолгие. В период ремиссий боль в яичках была(или это отдельные венозные боли, никак не связанные с простатитом, который тоже имел место?)
Что касается болей в яичках - то они у меня продолжались почти непрерывно на протяжении года с момента операции мармара, они были и с обострением простатита и в период ремиссий.
1. У троих пациентов с форума, кто делал операции недавно, после были и остаются сильные боли в пояснице. Всем ставили стенты Абре. Насколько это распространенный симптом? Раньше никто не писал о таких побочных эффектах, которые сводят на нет смысл стентирования как избавления от болей.
2. Какой длины стенты считаются оптимальными? Опять же на форуме людям ставили стенты и 4 см и 12 см. Какие плюсы и минусы коротких и длинных стентов. Мне видится, что короткий стент вена просто не может согнуть и дополнительно травмируется.
Спасибо большое за ответы!
Молимся за тебя, чтобы скорее зажило. Уже столько времени прошло, значит скоро утихнет..its-m писал(а): ↑Пт дек 11, 2020 12:13 pmИванов говорит, что гимнастикой после которой у меня снова заболело заниматься пару месяцев не надо, вообще не надо заниматься чем то что интенсивно спину грузит. Говорит, что стент вытащить нельзя и не надо - стоит по его мнению он хорошо, надо ждать, все пройдет. В его практике говорит максимально болело у людей 3-4 месяца, такого чтобы год - не было ни у кого.
Что касается болей в яичках - то они у меня продолжались почти непрерывно на протяжении года с момента операции мармара, они были и с обострением простатита и в период ремиссий.
А про боли это принципиальный момент. Значит боли в яичках - сугубо венозная симптоматика, не имеющая отношения к ХП. Но едва ли ХП пройдет сразу. По логике вещей только после нормализации венозного кровотока вообще имеет смысл начинать лечение.
У меня спина около недели болела, сильно только в первые дни. Сейчас ноет иногда под вечер, но не беспокоит особо.lokki писал(а):Источник цитаты Alex Pankov, здравствуйте! Накопилось еще несколько вопросов к Вам. Будем очень благодарны за ответы.
1. У троих пациентов с форума, кто делал операции недавно, после были и остаются сильные боли в пояснице. Всем ставили стенты Абре. Насколько это распространенный симптом? Раньше никто не писал о таких побочных эффектах, которые сводят на нет смысл стентирования как избавления от болей.
2. Какой длины стенты считаются оптимальными? Опять же на форуме людям ставили стенты и 4 см и 12 см. Какие плюсы и минусы коротких и длинных стентов. Мне видится, что короткий стент вена просто не может согнуть и дополнительно травмируется.
Спасибо большое за ответы!
Вообще ситуация какая то не очень понятная. На данный момент прошел месяц, в заднице боли вроде как подутихли, но яйца стали жестко болеть. По моему еще новая вена появилась, которой не было. Т.е.яйца стали болеть НАМНОГО сильнее, раньше такого не было никогда.
Стент стоит как при установке по рентгену.
Пока что в планах попробовать сделать УЗИ НПВ, надеюсь что всё будет нормально
Похоже с венами нет какого то идеально правильного варианта. Всегда есть вероятность что только хуже станет.
Как тут кто то писал, в одном месте перекрываешь в другое утекает. Мне казалось что установка стента это расширение вены и вроде таких проблем быть не должно, но получается уставшие вены за счет большего давления могут начать только хуже работать. Но это догадки.
Не делал. По флебографии яичковая вена нормально работала. Щелкунчика тоже нет.lokki писал(а):Источник цитаты Лечащийся, а варикоцеле у тебя оперированный? Эмболизация раньше делал?
Варикоцеле тоже не оперировал
Около недели болели ноги, стент расположен близко к спине и может давить на нервные окончания.
Или может тоже с венами связано. Точно никто не скажет.
Ну странная тема, не знаю.lokki писал(а):Источник цитаты Лечащийся, насколько я понял, бывает, что сброса нет, на флебографии не видно, а вена расширена и болит.
Я правда с урологом разговаривал, он рассказывал что видел операции по Иванасевичу, где перерезали яичковур вену, а параллельно сбоку еще одна шла. Т.е операция как бы за зря.
Что то мне уже кажется что мармар не так уж и плох
Картина по операциям с венами выглядит примерно так.
Что то может пойти не так? очень многое
Поможет? Не факт
Другие варианты? Их нет
Может как то придумают в будущем как восстанавливать вены вместо вырезания и эмболизации.
Здравствуйте! Есть ряд больных с многолетним выраженным тазовым варикозом, которым наши вмешательства действительно не помогают. Тем не менее, во многих случаях эффект есть. Но понять это можно, только если сделать операцию.Keeper3 писал(а):Источник цитаты
Встречал такое мнение, у одного из европейских врачей, что из-за постоянного варикоза венозные клапаны у нас скорее всего убиты. И стентирование/эмболизация поможет лишь убрать сброс лишней крови, но она будет все равно в той или иной степени заливаться в таз т.к. клапаны уже не могут полностью предотвратить кровопоток. Т.е. если повезет боль и другие проблемы удастся убрать, но на 100% проблему уже не вылечить.
Алексей Сергеевич, что думаете на этот счет?
Миофасциальные синдромы и нейропатия полового нерва действительно бывают, и это добавляет головной боли в дифференциальную диагностику. Нужно тщательно расспрашивать пациента про жалобы, и в идеале - проводить нейрофизиологические тесты. У нас в стране это не всегда реально сделать. У некоторых больных причиной нейропатии полового нерва и миофасциальных синдромов действительно является контакт с варикозно расширенными тазовыми венами. Я уверен, что в будущем ученые докажут, что такое взаимодействие встречается чаще, чем мы думаем. Вот, к примеру, клинический случай: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2117410/DaSmert писал(а):Источник цитаты Алексей Сергеевич, дело, разумеется, не в терминах а в локализации источника боли. Т.е. если конгестивные процессы вызывают изменения в тканях железы, в следствие чего она и болит(целенаправленно не будем использовать понятие "простатит"), то варианта, видимо, два - 1) стентирование как попытка нормализации венозного кровотока и, следовательно, микроциркуляции крови в простате 2) простатэктомия. Но если я вас понял правильно, в вашей практике тазовые боли носят сугубо венозный характер и, соответственно, резекция простаты ничему не поспособствует.
И еще вопрос, есть ли у вас информация о влиянии тазовой венозной конгестии на формирование миофасциальных синдромов мышц таза?
Огромное вам спасибо еще раз за ваши ответы.
Здравствуйте! Иванов А.В. - отличный специалист, и он блестяще справился с возникшей проблемой. Я, к сожалению, не смог присутствовать на самой операции, но он прислал мне картинки, где показан финальный результат, и он оптимальный. Я отослал картинки в Лондон, и один из ведущих мировых специалистов по венозному стентированию Пракаш Саха также подтвердил высокий класс повторной операции. Тем не менее, держу пари, что вряд ли Алексей Викторович когда-либо еще будет ставить при СМТ стенты длиной 40 мм. Стандартный размер стента в этой зоне - 80 мм. Риск рестеноза и тромбоза стента при СМТ очень небольшой, поэтому можно хоть 100 мм ставить, не принципиально. Насчет ноу-хау с артериальным контролем - мы тоже так делали 3 года назад, это точнее, чем "вслепую", но тоже не идеально. Край артерии не всегда соответствует краю венозной обструкции. Венозные спайки в области компрессии со временем могут переходить выше уровня края артерии, и стент нужно поднимать также выше. Реально все это видно только на ВСУЗИ, поэтому мы перестали применять этот метод. Кроме того, для данной техники нужен дополнительный прокол артерии, а это дополнительные риски кровотечений и гематом (пусть и небольшие). Также еще раз повторю: большинство мировых специалистов предпочитает немного выйти стентом в нижнюю полую вену, при этом не перекрывая противоположную общую подвздошную вену целиком. Но это так, пара замечаний, в остальном все было сделано очень здорово, поздравляю!its-m писал(а):Источник цитаты Коллеги, для тех кто еще только раздумывает думаю будет полезна подробная инфа о том, как в принципе делаются такие операции, к чему надо быть готовым.
1) Подготовка к операции начинается примерно за сутки. Назначается прием ударных доз антиагрегантов и антикоагулянтов. В моем случае это были: Ксарелто, Плавикс, Кардиомагнил. Вечером необходимо использовать слабительное. Так же бреется пах с обеих сторон и запястье правой руки, если предполагается использовать контраст внутриартериально.
2) Непосредственно перед операцией сделали укол транквилизатора как успокоительного.
3) Операция начинается с укола обезболивающего в оба паха, далее врач под контролем ультразвука делает проколы в большую подкожную вену с обеих сторон. В проколы вставляется катетер, в который просовывается жесткий проводник – он заводится в большую полую вену.
4) Далее производится билатеральная прямая флебография – заключается она в том, что через введенный катетер в подвздошные вены вводится контрастное вещество, при помощи его на экране контролируется пережатие подвздошной вены, а так же можно видеть рефлюксный ток крови по венам перепростатического сплетения, если он есть.
5) Так же катетер с контрастом заводится в левую почечную вену с целью уточнения состоятельности левой тестикулярной вены. Если по ней присутствует ретроградный кровоток – то показана ее эмболизация. У меня ретроградного кровотока по ней не было.
6) По результатам флебографии принимается окончательное решение об установке стента.
7) Если решение принято, то при помощи ультразвука через лучевую артерию вводится катетер в аорту. Нужно это для того, чтобы можно было подавать контраст для визуализации подвздошных артерий и для более четкого позиционирования стента. Это пожалуй самый болезненный момент всей операции, так как рядом с лучевой артерией проходит много нервов и прокол ее весьма болезненнен.
8 ) Далее по жесткому проводнику в район обструкции вводится стент в сложенном состоянии и производится его раскрытие. В процессе и после раскрытия стента по венам и в аорту подается контраст, так что зона обструкции хорошо видна и стент можно точно спозиционировать. После раскрытия стента делается контрольный снимок с контрастом - кровь теперь свободно проходит через подвздошную вену.
9) В момент установки стента как правило начинаются болезненные ощущения, их интенсивность очень индивидуальна.
10) После установки стента меня переложили обратно на кровать, на которой привезли и доктор выполнил перевязку – накладываются давящие повязки на оба паха и на правое запястье, все ЖЕСТКО бинтуется. Далее пациента увозят в палату.
11) Первые сутки после операции запрещается вставать, при этом сильно болит спина, очень давят повязки на пах и болит запястье. Мочился в «утку». Два раза принимал обезболивающее «Диклофенак». В целом это самый неприятный период, который надо перетерпеть. Но у многих наоборот, не бывает сильных болей, так что тут все опять-таки индивидуально.
12) На следующий день снимают повязки и уже можно вставать и гулять, как правило уже выписывают домой. По моей инициативе меня оставили еще на сутки, так как испытывал сильные боли в спине. Выписался на второй день после операции.
13) В целом боли сильной интенсивности у меня продолжались 9-10 дней, меньшей интенсивности – до месяца после операции.
В заключение хочу сказать несколько слов об Иванове А.В. У меня о нем сложилось очень хорошее впечатление, я много кого обошел и могу сказать, что и по профессиональным и по человеческим качествам это один из лучших специалистов в Москве. По сути он вообще работает в уникальной технике - ставит стенты небольшого размера и без выхода в НПВ, как это советуют делать лучшие мировые хирурги. Да еще использует ноу-хау с контрастом через аорту, что позволяет обойтись без ВСУЗИ и при этом точно спозиционировать стент. В то время как абсолютное большинство других специалистов просто ставят стент 20х120 с перекрытием правой ОПВ, который гарантированно перекроет все место обструкции, да еще и точно никуда не смигрирует. Да, тут конечно выше риск того, что случилось с Лечащимся, но опять таки - проблема единичная и она уже исправлена.
Да, мы стараемся через 1 прокол делать, это гуманнее.LYuriy писал(а):Источник цитаты В Клину два прокола в паху делали, когда на эмболизацию ездил и не нашли ничего. А в Волынской через один прокол в зоне локтя: и ВСУЗИ, и флебография, и эмболизация.
Здравствуйте!lokki писал(а):Источник цитаты Alex Pankov, здравствуйте! Накопилось еще несколько вопросов к Вам. Будем очень благодарны за ответы.
1. У троих пациентов с форума, кто делал операции недавно, после были и остаются сильные боли в пояснице. Всем ставили стенты Абре. Насколько это распространенный симптом? Раньше никто не писал о таких побочных эффектах, которые сводят на нет смысл стентирования как избавления от болей.
2. Какой длины стенты считаются оптимальными? Опять же на форуме людям ставили стенты и 4 см и 12 см. Какие плюсы и минусы коротких и длинных стентов. Мне видится, что короткий стент вена просто не может согнуть и дополнительно травмируется.
Спасибо большое за ответы!
1. Боли в пояснице бывают после имплантации всех видов венозных стентов, не только после Abre. Обычно через 2-3 недели жалобы проходят. На моей памяти был пациент, у которого болело полгода. Мы ему стентировали СМТ на мастер-классе в Ростове, была очень выраженная степень сжатия вены исходно, возможно, в этом причина. Также длительно может болеть у пациентов, которым имплантировали более широкие стенты, чем нужно. Например, при исходном диаметре общей подвздошной вены 16 мм (по КТ, МРТ или ВСУЗИ) ставили стент 20. Но обычно тоже проходит.
2. Я выше уже писал, стандарт 80 мм. Короткие чаще мигрируют. Если очень длинный взять (например, 160 мм) - сильнее риск тромбоза и рестеноза.
-
- Пациент
- Сообщения: 6
- Возраст: 30
- Зарегистрирован: Пт дек 18, 2020 2:36 pm
Варикоцеле слева был поставлен на призывной комиссии в 2017г в возрасте 22 лет, объяснили, что это ерунда и встречается очень часто, мол оперировать не надо, сходи в армию (в армию я так и не попал по другим причинам). До этого сам замечал сильное расширение вен лет с 16. Как выяснилось, у меня 3 степень. Подозреваю, что всё это время (с 16 лет) 3 степень и была. В городе грамотных специалистов мало, поэтому толком никто объяснить не может, что к чему. УЗИ с пробой Вальсальвы также не делал. По результатам УЗИ 2020г объём ПЖ 14 см3, левого яичка 17 см3, правого 16 см3, но левое на ощупь гораздо более мягкое и, несмотря на описанный объём, меньше правого. Также диагностировали хронический простатит в 2019г. До этого на простатит никогда не проверялся. Простатит, как мне кажется, никак себя не проявлял (либидо в порядке, проблем с эрекцией нет). Единственное, крайне редкие, даже практически отсутствующие, утренние спонтанные эрекции, примерно 1 раз в 1-2 месяца, но так было всегда лет с 20, думал, что это норма. Простатит обостряется осенью. Пролечил прошлой осенью и этой (результатов этого года пока нет, контроль через 4-5 недель). Из симптоматики варикоцеле: несильные, но постоянные тянущие боли в мошонке с левой стороны, усиливающиеся после полового акта, физических нагрузок, длительного стояния или сидения. Кроме этого 3 месяца назад появились тянущие боли в области левой части лобковой кости примерно на 5 см выше члена, на ощупь какая-то вена. По устранению варикоцеле предлагают операцию после контрольной сдачи анализов. Разговаривал с оперирующим врачом на счёт методики проведения операции, названия он не дал, сказал: "Это просто пересечение вен семенного канатика, тебе не о чем переживать, такие операции мы делаем сотни в год". Степень такая, что точно нужно оперировать, но, прочитав в интернете отзывы о количестве рецидивов, страшно ложиться вот так не разобравшись. Кроме того, наткнулся на информацию о синдроме Щелкунчика и СМТ, так что теперь хочется разобраться сначала с этим. Эти синдромы изучены очень мало, а их влияние на варикозные заболевания - тем более, поэтому не думаю, что кто-то, кроме меня, заинтересован в дальнейшей диагностике именно в этом направлении. Кроме того, считаю, что следует упомянуть о наличии таких патологий, как спондилолиз и спондилолистез L5. В одной из прочтённых статей отмечается влияние анатомических особенностей лордозного угла поясницы на формирование синдрома Щелкунчика и СМТ, поэтому считаю, что наличие патологий поясничного отдела добавляет переживаний по поводу наличия перечисленных синдромов. Извините, что так много всего написал, но вроде всё по делу. Отсюда вопросы:
1. С чего начать обследование? К какому врачу записаться? В закрепе видел способы диагностики, но не все они есть в моём городе. Нашёл более менее похожее "УЗИ аорты и нижней полой вены" подойдёт ли это для начала?
2. В бесплатной поликлинике бесполезно решать вопросы с обследованием этих синдромов? Я не располагаю такими средствами, чтоб проводить всю диагностику за свой счёт. Конечно, если не будет выхода, придётся искать возможности, куда тут денешься.
3. Может быть есть здесь люди из Перми, которые могут подсказать, к какому специалисту здесь можно обратиться?
4. Чем отличается синдром Щелкунчика от СМТ?
Заранее спасибо за ответы.
Самые полезнве материалы форума!
За 18 лет форум стал очень большим!
Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!
ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru
ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru
ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума
Внимание!
Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом
