Лечение простатита. Вопрос - ответ

Сообщение
Автор
PashaU96
Пациент со стажем
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб май 24, 2014 5:11 pm

#2761 Сообщение PashaU96 » Ср окт 14, 2015 10:25 pm

Diogenus писал(а):У здоровых людей, у которых никогда не было симптомов ХП (схтб), условно-патогенная флора в секрете обнаруживается?
И почему при массаже ПЖ, у некоторых есть дикие боли, а кому то хоть бы хны?
И ещё ребят, если немного простудился (горло болит, небольшая температура), то показатели ИФА IgG будут достоверными?
По поводу кишечной флоры, у меня 3 года разные бактерии высеивались, сейчас сок простаты чистый а жжение как было так и осталось.

Kapral
Народный уролог
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 10:41 pm

Поблагодарили: 4 раза

#2762 Сообщение Kapral » Ср окт 14, 2015 11:45 pm

Diogenus писал(а):И ещё ребят, если немного простудился (горло болит, небольшая температура), то показатели ИФА IgG будут достоверными?
Будут по идее. По сути, это анализ на то, что было когда-то, а не есть в данный момент.

Аватара пользователя
Diogenus
Народный уролог
Сообщения: 2238
Возраст: 31
Зарегистрирован: Ср фев 19, 2014 12:48 am

Поблагодарили: 6 раз

#2763 Сообщение Diogenus » Пт окт 16, 2015 12:34 am

Ребята очень важный для меня вопрос. Исследование методом ПЦР по разовой порции мочи имеет какую эффективность в поиске ИППП?

Stanislav77
Народный уролог
Сообщения: 4312
Возраст: 48
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 6:02 pm

Поблагодарили: 96 раз

#2764 Сообщение Stanislav77 » Вс окт 18, 2015 7:05 pm

ducktail писал(а):Сегодня утром проснулся, все трусы в белых высошхих пятнах как будто из менял вышел мел!! Что это??

Неделю назад сдавал общий анализ мочи - все идеально.
возможно соль!!! если труселя имели цвет и он под действием этого мела поблек, то это щелочь....

ducktail
Народный уролог
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2015 8:14 am

Поблагодарили: 3 раза

#2765 Сообщение ducktail » Вс окт 18, 2015 7:27 pm

Труселя как бы растворяются от выделений, да. А мел был реально как порошок высохший белый. Фосфатурия??

Stanislav77
Народный уролог
Сообщения: 4312
Возраст: 48
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 6:02 pm

Поблагодарили: 96 раз

#2766 Сообщение Stanislav77 » Вс окт 18, 2015 8:11 pm

ducktail писал(а):Труселя как бы растворяются от выделений, да. А мел был реально как порошок высохший белый. Фосфатурия??
она самая - как варёные штаны в детстве - причин куча, от огрех в питании (много зелени), до инфекции, многие бактерии ощелачивают мочу в процессе всоей жизни.....рекомендую Канефрон - это кислота, для хим. нейтролизации :(

Мы в аду
Пациент со стажем
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 2:25 pm

#2767 Сообщение Мы в аду » Вт окт 20, 2015 9:44 pm

Если я хочу сдать секрет простаты на микроскопию, на разные посевы и на фемофлор, то мне каждый раз по новой получать секрет придется? Мне один раз пробовали его взять, пара капель только выдавилась, не знаю, хватит ли этого хотя бы на один анализ.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 60 раз

#2768 Сообщение Anton » Вт окт 20, 2015 9:53 pm

Мы в аду писал(а):Если я хочу сдать секрет простаты на микроскопию, на разные посевы и на фемофлор, то мне каждый раз по новой получать секрет придется? Мне один раз пробовали его взять, пара капель только выдавилась, не знаю, хватит ли этого хотя бы на один анализ.
Если секрета будет достаточно, то его можно распределить на все перечисленные виды анализов.

Мы в аду
Пациент со стажем
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 2:25 pm

#2769 Сообщение Мы в аду » Вт окт 20, 2015 10:16 pm

Anton UG писал(а): Если секрета будет достаточно, то его можно распределить на все перечисленные виды анализов.
Антон, а Фемофлор определяет количество для всех бактерий или только для некоторых? Стафилококки и стрептококки например указаны там, но непонятно, просто их присутствие определяют или количество тоже?

asdf13
Народный уролог
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 1:56 pm

Поблагодарили: 2 раза

#2770 Сообщение asdf13 » Вт окт 20, 2015 10:21 pm

В фемофлоре всё количественно за исключением некоторых абсолютных патогенов типа хламидий,трихомонад итп. Т.е. количество будет для стаффов.

Миха7
Пациент со стажем
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2015 6:09 pm

Поблагодарили: 1 раз

#2771 Сообщение Миха7 » Ср окт 21, 2015 7:36 am

Такая фигня если сидеть и надавить глубоко в низ живота под мочевой пузырь идет позыв к мочеиспусканию, это как понимать? Мочевой или простата этот позыв делает?

Мы в аду
Пациент со стажем
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 2:25 pm

#2772 Сообщение Мы в аду » Ср окт 21, 2015 2:57 pm

Звонил в федеральную справочную Инвитро, попросил уточнить у специалистов в лаборатории про Фемофлор, там сказали, что сок простаты не делают на Фемофлор. Как тогда люди сдают этот анализ, где еще это уточнить?
asdf13, в фемофлоре же не определяют хламидий, трих и т.п., из абсолютных патогенов только микоплазма указана там.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 60 раз

#2773 Сообщение Anton » Ср окт 21, 2015 3:25 pm

Мы в аду писал(а):Звонил в федеральную справочную Инвитро, попросил уточнить у специалистов в лаборатории про Фемофлор, там сказали, что сок простаты не делают на Фемофлор. Как тогда люди сдают этот анализ, где еще это уточнить?
asdf13, в фемофлоре же не определяют хламидий, трих и т.п., из абсолютных патогенов только микоплазма указана там.
НЕМНОГО ХИТРОСТИ ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С ЛАБОРАТОРИЕЙ ПРИ СДАЧЕ АНАЛИЗОВ

При обращении в платную лаборатрию, может возникнуть ситуация, когда вам к примеру нужно сделать посев или ПЦР мазка из уретры/спермы/секрета простаты, к примеру на Chlamydophila pneumoniae. В Инвитро опять же к примеру, для выявления данной инфекции допустимы только анализа слюна, макрота, соскоб эпителиальных клеток с ротоглотки.

Как можно вырулить из данной ситуации и продиагностировать на присутствие Chlamydophila pneumoniae именно ту локализацию или среду (соскоб из уретры, секрет простаты, сперма), которую вам нужно.


ЕСЛИ ЗАБОР МАТЕРИАЛА НА АНАЛИЗ ДЕЛАЕТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО В ЛАБЕ, НА РУКИ ПРОБИРКИ ДЛЯ САМОЗАБОРА ИЛИ ДЛЯ ЗАБОРА КАК БЫ ЛЕЧАЩИМ ВРАЧОМ НЕ ДАЮТ, И БЕЗ ВАРИАНТОВ. Можете попросить лаборантов Инвитро, чтобы взяли материал из уретры/секрета/спермы, но при оформлении анализа указали слюну, или ту локализацию/среду, которую они могут анализировать. Для посевов и ПЦР на самом дел без разницы из какой среды взят материал. Так что это искусственное ограничение. Договориться в Инвитро с лаборантами я думаю всё же возможно, сказав, что тебе очень нужно посмотреть в т.ч. также именно Chlamydophila pneumoniae в той локализации/среде где тебе нужно проверить её присутствие. Я именно так договаривался, либо хитрил и обманывал куриц в лаборатории, но сдал то что мне нужно и откуда нужно мне. Данная ситуация касается не только Chlamydophila pneumoniae, тоже самое может возникнуть по поводу любой инфекции. В таких случаях принцип выруливания везде и всегда один и тот же, в любых лабораториях.
А ЛУЧШЕ, СДЕЛАЙТЕ ЗАБОРЫ МАТЕРИАЛОВ САМИ ДОМА, ВЗЯВ ПРОБИРКИ В ЛОБОРАТОРИИ. А ДАЛЕЕ СХИТРИТЕ И ОБМАНИТЕ, НО СДАЙТЕ ТО, ЧТО ВАМ НУЖНО И ОТКУДА ВАМ НУЖНО, МЕНЬШЕ БУДЕТ ЗАМОРОЧЕК. ВОЗЬМИТЕ МАЗКИ САМИ И ПОМЕСТИТЕ ИХ В ПРБИРКИ, НЕ ВАЖНО ДЛЯ ЧЕГО, ДЛЯ ПЦР ИЛИ ПОСЕВОВ. А ПОТОМ, ПРИДЯ В ЛАБУ, СКАЖИТЕ ЧТО ВЗЯЛИ ТО, ЧТО ДОПУСТИМО, ВЗЯЛИ ОТТУДА, ОТКУДА ДОПУСТИМО. И ДЕЛОВ ТО. ПРОВЕРЕНО, САМ ТАК ДЕЛАЛ. ВСЕ ЭТИ ОГРАНИЧЕНИЯ ИСКУССТВЕННЫ, ЛЮДЕЙ ОБМАНЫВАЮТ, НУ И ВЫ НЕ БУДЬТЕ НАИВНЫМИ.

p.s. Chlamydophila pneumoniae диагностирую только в слюне, макроте, ротоглотке, но это не значит, что в других местах её быть не может. Это касается любой инфекции.

Мы в аду
Пациент со стажем
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 2:25 pm

#2774 Сообщение Мы в аду » Ср окт 21, 2015 3:58 pm

Антон, а если мне сказали, что только соскоб берут на фемофлор, то как я замаскирую секрет простаты в виде соскоба? Они там в лабораторию звонили уточняли и там сказали, что не берут сок на фемофлор, т.е. мой анализ могут просто выкинуть или написать ответы наугад

asdf13
Народный уролог
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 1:56 pm

Поблагодарили: 2 раза

#2775 Сообщение asdf13 » Ср окт 21, 2015 4:07 pm

Мы в аду писал(а): asdf13, в фемофлоре же не определяют хламидий, трих и т.п., из абсолютных патогенов только микоплазма указана там.

Антон, а если мне сказали, что только соскоб берут на фемофлор, то как я замаскирую секрет простаты в виде соскоба? Они там в лабораторию звонили уточняли и там сказали, что не берут сок на фемофлор, т.е. мой анализ могут просто выкинуть или написать ответы наугад
Это смотря какой Фемофлор, их несколько есть, Фемофлор-9, Фемофлор-13, итд. уже не помню. Там состав разный. В Фемофлоре-13,который также называют Фемофлор-скрин определяют абсолютных патогенов: трихи,хлам, гонококков, ЦМВ, герпес 1 и 2.

Обмануть товарищей можно так, как пишет Антон. Т.е. чтобы уролог дал секрет в пробирке, в который нужно макнуть зонд для мазков, а потом этот зонд тщательно прополоскать в пробирке для ПЦР. И это пробирку,храня при температуре 2 - 8 градусов выше нуля доставить в лабу на Фемофлор, сказав,что,дескать, у вас врач вот взял мазок из уретры.

Мы в аду
Пациент со стажем
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 2:25 pm

#2776 Сообщение Мы в аду » Ср окт 21, 2015 4:32 pm

В моей провинции в офисах инвитро нет уролога, секрет нужно привозить самому, значит мне нужно взять в инвитро пробирку для мазков (хотя вряд ли их выдают, мазки же в самих офисах делают) сдать туда секрет, а они макнут туда зонд для мазка и переложат этот зонд в пробирку для пцр? Ну короче выходит суть в том, что просто зонд макнут в мой секрет, вместо того, чтобы соскребать эпителий. В фемофлор 17 уже не смотрят абсолютных патогенов, значит лучше сдавать Фемофлор 13? С температурой транспортировки сомнения, в инете эякулят пишут транспортировать при температуре тела, а тут почему 2-8 градусов?

asdf13
Народный уролог
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 1:56 pm

Поблагодарили: 2 раза

#2777 Сообщение asdf13 » Ср окт 21, 2015 4:44 pm

Мы в аду писал(а):В моей провинции в офисах инвитро нет уролога, секрет нужно привозить самому, значит мне нужно взять в инвитро пробирку для мазков (хотя вряд ли их выдают, мазки же в самих офисах делают) сдать туда секрет, а они макнут туда зонд для мазка и переложат этот зонд в пробирку для пцр? Ну короче выходит суть в том, что просто зонд макнут в мой секрет, вместо того, чтобы соскребать эпителий. В фемофлор 17 уже не смотрят абсолютных патогенов, значит лучше сдавать Фемофлор 13? С температурой транспортировки сомнения, в инете эякулят пишут транспортировать при температуре тела, а тут почему 2-8 градусов?
Мне в Инвитро дали на руки по просьбе пробирки и зонд (я не просил,просто спросил,можно ли им привезти свою пробирку с анализом,они бесплатно дали свою пробирку). Насчёт 2-8 это стандарт хранения и транспортировки мазков для ПЦР,может в том же инвитро спросить или в инете глянуть. Суть в том,что на сам анализ берут жидкую среду из спец. пробирки для ПЦР. А материал в эту среду попадает путем полоскания зонда в нем (а зонд до этого засунули в уретру или в рот (для анализа слюны,например) или макнули в любой нужный материал итд).
Порядок забора биоматериала для исследований методом ПЦР, для посева на урогенитальные инфекции

Манипуляция проводится стоя или лежа; если переносимость процедуры плохая, пациента следует уложить (усаживать не нужно).
Выбрать соответствующий контейнер для забора биоматериала. Для исследований методом ПЦР — флакон с транспортной средой ПЦР («Эппендорф»). Для посевов выбрать контейнер в соответствии с Таблицей 10.
Промаркировать контейнер (наклеить на него штрих-код).
Попросить пациента оголить головку полового члена путем сдвигания крайней плоти.
Обработать головку полового члена в области наружного отверстия уретры тампоном, смоченным стерильным физиологическим раствором.
При наличии свободно стекающих из уретры выделений удалить их сухим тампоном.
Ввести зонд (тип А) в уретру на глубину 3–4 см (Рисунок 22).
Несколькими осторожными вращательными движениями в течении 3–5 секунд произвести забор биоматериала (Рисунок 23).
Вынуть зонд из уретры.
Перенести зонд во флакон/микропробирку со средой.
Погрузив рабочую часть зонда, вращать зонд в течение 10 секунд, избегая разбрызгивания раствора.
Вынуть зонд из раствора, отжать избыток жидкости, прижимая к стенке флакона/микропробирки, удалить зонд.
Не допускается оставлять наконечник зонда во флаконе/микропробирке!
Закрыть флакон/микропробирку.
Поместить флакон/микропробирку в холодильник с температурой +2…+8 °С.
http://www.helix.ru/site/page/61#collect_urethra2

asdf13
Народный уролог
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 1:56 pm

Поблагодарили: 2 раза

#2778 Сообщение asdf13 » Ср окт 21, 2015 4:49 pm

Мы в аду писал(а): В фемофлор 17 уже не смотрят абсолютных патогенов, значит лучше сдавать Фемофлор 13?
Они для разных целей. Который 17 удобен тем,что там анаэробы в расширенном спектре анализируются. А кроме этого анализа есть только посев на них, в котором нифига не растет,как правило,т.к. нужны очень специфические условия,чтобы анаэробов вырастить.

А 13 удобен тем,что там венерические хреновины все смотрятся основные. Смотря,что проверять вам нужно вообщем. Если есть на венеру подозрения или как первый анализ,то я бы 13 сдавал для начала. Анаэробов можно попозже посомтреть после исключения венеры. ИМХО.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 60 раз

#2779 Сообщение Anton » Ср окт 21, 2015 5:24 pm

В Хеликсе есть анализ подобный Фемофлору, "Интимный - плюс - для мужчин" называется:
[40-130] Интимный - плюс - для мужчин
http://www.helix.ru/catalog/item/40-130
Краткое описание
Комплексное исследование содержит набор анализов для обнаружения широчайшего спектра возбудителей инфекций, передаваемых половым путем, а также оценки состояния условно-патогенной микрофлоры. В процессе анализа высокочувствительным методом ПЦР в реальном времени определяется ряд различных микроорганизмов, что позволяет получить наиболее полное представление о состоянии микрофлоры урогенитального тракта мужчины, выявить такие актуальные инфекции как хламидиоз, гонорея, трихомониаз, герпес, уреаплазмоз и микоплазмоз, стафилококковую и стрептококковую инфекцию. Определить наличие аэробной и анаэробной условно-патогенной флоры, а также грибов рода кандида. Современные методы диагностики позволяют отказаться от процедуры забора урогенитального мазка и, без потери точности, проводить исследование по первой порции утренней мочи. Результат анализа - полуколичественный.
В Инвитро подобный анализ называется №3020 ИНБИОФЛОР- комплексное исследование микрофлоры урогенитального тракта https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/1726/28512/. В Инвитро вообще без проблем выдают все необходимые пробирки на руки по предоплате. А когда приносишь пробирку с материалом говоришь что в пробирке то что допустимо, к примеру мазок из уретры, а ты на самом деле туда поместил секрет простаты или сперму. Далее оплачиваешь и всё, предоплата за пробирки включается в стоимость анализа.

Мы в аду
Пациент со стажем
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 2:25 pm

#2780 Сообщение Мы в аду » Ср окт 21, 2015 8:25 pm

Спасибо за ответы. Сгонял в Инвитро, взял зонд и пробирку с жидкостью для ПЦР, но забыл у них спросить, где хранить эту пробирку с жидкостью, при какой температуре? Тоже 2-8 градусов нужно, т.е. в холодильнике, или надо при комнатной температуре?

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом