Синдром Мея-Тернера
Луценко мне сказал, что все это маркетинг.
По практике тоже все говорят рецидивы только у тромбозников, несколько случаев на их практике (что в общем-то попадает в 5-10% риска).
Понятно, что они свои услуги продвигают, но тем не менее. Вот сайт клиники, тут все на русском, я так понимаю, что и клиентура тоже русская https://vc4.lv/ru/par-mums/"Поэтому сейчас есть мнение: даже если у пациента нет жалоб, но обнаружен синдром Мея-Тернера, необходимо это место вены стентировать".
В течение недели или месяца после операции необходимо носить компрессионные чулки, пару месяцев принимать медикаменты – разжижители крови, поскольку помещенный в вену стент все-таки является инородным телом.
Это при том, что в рекомендация для флебоогов в РФ написано 6 месяцев антикаогулянты и пожизненно дезагреганты.
Кто-нибудь с ними контачил ради интереса? Я написал письмо, посмотрим, что скажут.
Не знаю, латыши врядли будут консультацию удаленно проводить, а другого смысла в общении с ними не вижу.
Я договорился о встрече с Волковым на следующей неделе, буду обсуждать с ним что же все-таки лучше: с выпуском или без, stay tuned как говорится
Врач противник стентирования, говорит, что они ломаются, мигрируют и тромбируются. И что в этом месте сильное давление, которое все время будет давить на стент. Сказал, что только за этот год у него было 5 стенрированых человек с мэя-тернера у которых появился тромбофлебит (до этого его не было).
Считает, что надо делать флеботонометрию, смотреть давление и только на этом основании стентировать (в случае, если там сильное давление). В остальных случаях он не связывает варикоз вен органов малого таза с СМТ. Считает, что если нет повышенного давления в месте сужения надо эмболизировать внутрненюю подвздошную вену, а не ставить стент, который от варикоза может не помочь, а добавит только проблем. Так же считает, что если нога не опухает, то это тоже показание против стентирования.
Мне в паре мест рекомендовалиits-m писал(а):Источник цитаты lokki, про компрессионные чулки первый раз слышу, кажется наши врачи их не используют.
На сайте Инновационного сосудистого центра Клин тоже так написаноKeeper3 писал(а):Источник цитаты Считает, что если нет повышенного давления в месте сужения надо эмболизировать внутрненюю подвздошную вену, а не ставить стент, который от варикоза может не помочь, а добавит только проблем. Так же считает, что если нога не опухает, то это тоже показание против стентирования.
если давление меньше, делают эмболизацию.При наличии положительного градиента давления между ОПВ слева и НПВ >10 мм рт. ст. необходимо оперативное лечение.
Поддал, конечно скепсиса, ничего не скажешь. А конкретно по твоим исследованиям что сказал? Ты сам делал флебонаметрию?
Вот периодически офигеваю от наших врачей. "Давление в месте сужения"..... Представь себе поливочный шланг на даче в выключенном состоянии, но заполненный водой... Т.е. замкнутая система с жидкостью в гибком окружении... Замерь давление - пусть оно будет х... А теперь наступи на шланг где-нибудь.Если есть хоть щель под ногой, как в наших венах - давление повысится во всей системе и в месте сужения будет такое же... Исправляйте меня, если считаете, что я не прав.Keeper3 писал(а):Источник цитаты Был у зав кафедры в институте коронарной и сосудистой хирургии Бакулева (Прядко)
Врач противник стентирования, говорит, что они ломаются, мигрируют и тромбируются. И что в этом месте сильное давление, которое все время будет давить на стент. Сказал, что только за этот год у него было 5 стенрированых человек с мэя-тернера у которых появился тромбофлебит (до этого его не было).
Считает, что надо делать флеботонометрию, смотреть давление и только на этом основании стентировать (в случае, если там сильное давление). В остальных случаях он не связывает варикоз вен органов малого таза с СМТ. Считает, что если нет повышенного давления в месте сужения надо эмболизировать внутренюю подвздошную вену, а не ставить стент, который от варикоза может не помочь, а добавит только проблем. Так же считает, что если нога не опухает, то это тоже показание против стентирования.
Мне в паре мест рекомендовали
"Заэмболизировать внутреннюю подвздошную вену" - как? только ее одну? или со всеми притоками (половая, мочепузырная, геморроидальная (но вот эта вена относится и к другой системе ещё), запирательная... Вот здесь, парни, аккуратнее... Из того, что знаю я - можно эмболизировать притоки и выключать их полностью. На моем примере - в притоки засовывали койлы, заливали склерозантом - одна неделя - они реканализировались... Т.е. фактически произошло обновление венозной системы с выключением ущербных вен, пусть новые и не такие как задуманы природой, они тоньше и слабее... А вот эмболизировать саму внутреннюю подвздошную - не рекомендуют западные врачи... она является магистральной веной, как общая подвздошная, как нижняя полая.... Не уверен, что она реканализируется, а вот если она этого не сделает, может быть такое полнокровие, что геморрой, размером с кулак, покажется счастьем.
Тут очень много мелких нюансов - я видел работу Жукова, он публиковал, как "заэмболизировал" внутреннюю половую вену - в самом устье, в точке ее впадения во внутреннюю подвздошную, один коил поставили, и если я не ошибаюсь, он это с работы Ребонато скопировал, вот так нельзя делать. Если ущербную вену не выключают полностью, она этот коил за 15 минут через коллатераль обойдет, а потом попробуй исправить такую работу... Мне пришлось вот в этой части менять хирурга. Я получил то что хотел только у четвертого!!! хирурга...
Компрессионные чулки имеют смысл, если и на ногах есть варикоз, и его сразу убирают... а так в них смысла 0.
С прибалтами я бы не связывался... Во-первых, у них опыта мало... все прибалты - это страны с населением 1,3-2,8 млн... сколько у них операций было? Во-вторых, тебе придется получать визу шенгенскую, в-третьих, русских там не очень любят... Короче вижу проблем больше
Ничего себе у него методы. Так кажется, что если эмболизировать внутреннюю подвздошную не решая СМТ, то нога точно опухать начнетKeeper3 писал(а):Источник цитаты Считает, что если нет повышенного давления в месте сужения надо эмболизировать внутрненюю подвздошную вену, а не ставить стент, который от варикоза может не помочь, а добавит только проблем. Так же считает, что если нога не опухает, то это тоже показание против стентирования.
А с чем еще его можно связать, что то совсем вот этот момент непонятен. Вроде СМТ как раз логично все и обьясняет.Keeper3 писал(а):Источник цитаты В остальных случаях он не связывает варикоз вен органов малого таза с СМТ.
Синдром тазового венозного полнокровия. У женщин вроде активно это лечитсяits-m писал(а):Источник цитаты А с чем еще его можно связать, что то совсем вот этот момент непонятен. Вроде СМТ как раз логично все и обьясняет.
Я как понимаю, имелось ввиду что-то примерно в эту сторону:
https://www.endorad.com/images/Pelvic-C ... ussian.pdf
Основная причина всего этого, избежать установки стента, как недостаточно ислледованной и рисковой операции.
Если там нет повышенного давления, значит пережатие и не влияет на кровоток, или я неправильно понимаю?its-m писал(а):Источник цитаты Так кажется, что если эмболизировать внутреннюю подвздошную не решая СМТ, то нога точно опухать начнет
Направил к другому врачу, на неделе с ним свяжусь, посмотрю что скажет. Гаврилов С Гlokki писал(а):Источник цитаты А конкретно по твоим исследованиям что сказал? Ты сам делал флебонаметрию?
Согласен, надо исследовать. Самый главный вопрос у меня - что тогда является причиной синдрома тазового полнокровия? В то, что это произошло без причины я не верю. У женщин еще это как то беременностью/родами можно объяснить, но нам такой вариант не подходит.Keeper3 писал(а):Источник цитаты Синдром тазового венозного полнокровия. У женщин вроде активно это лечится
Я как понимаю, имелось ввиду что-то примерно в эту сторону:
https://www.endorad.com/images/Pelvic-C ... ussian.pdf
Основная причина всего этого, избежать установки стента, как недостаточно ислледованной и рисковой операции.
Как я понимаю, в случае СМТ внутренняя подвздошная является основным путем переброса крови с левой половины на правую. Это довольно крупная вена со значительным кровотоком, на которой "висит" парапростатическое сплетение и органы малого таза, закрывать ее - звучит страшно. К тому же, если бы пережатие не влияло на кровоток - то вены парапростатического не расширялись бы.Keeper3 писал(а):Источник цитаты Если там нет повышенного давления, значит пережатие и не влияет на кровоток, или я неправильно понимаю?
У меня симптомы СМТ проявлялись очень незначительно до тех пор пока я не надорвался на тренировке, после чего у меня постоянно болит варик слева и стало полнокровие душить. Варик его усиливает насколько я понимаю. Если бы можно было вылечить варик без стента, то может быть у меня симптомы откатились бы на уровень год назад. В целом я был бы не против такого. То, что пересказал Keeper3 в целом соотносится с написанным на сайте Клинского центра, то есть сначала проверяется давление, если оно незначительное, то делают эмболизации - там их несколько, если давление больше 10 то ставят стент. Я не вижу тут особенного противоречия с тем, что другие врачи говорят. Они же в любом случае перед операцией проверяют, действительно ли СМТ дает полнокровие. Об этом писал Zinch.92 например, его просили тужится во время операции и кровь рефлюксом шла.its-m писал(а):Источник цитаты Согласен, надо исследовать. Самый главный вопрос у меня - что тогда является причиной синдрома тазового полнокровия? В то, что это произошло без причины я не верю. У женщин еще это как то беременностью/родами можно объяснить, но нам такой вариант не подходит.
А где Гаврилов принимает?Keeper3 писал(а): ↑Пт сен 18, 2020 4:44 pmЯ на самом деле мог что-то не так понять, прием был совсем не долгий.
Синдром тазового венозного полнокровия. У женщин вроде активно это лечится
Я как понимаю, имелось ввиду что-то примерно в эту сторону:
https://www.endorad.com/images/Pelvic-C ... ussian.pdf
Основная причина всего этого, избежать установки стента, как недостаточно ислледованной и рисковой операции.
Если там нет повышенного давления, значит пережатие и не влияет на кровоток, или я неправильно понимаю?
Направил к другому врачу, на неделе с ним свяжусь, посмотрю что скажет. Гаврилов С Г
https://www.cathlabdigest.com/content/f ... l-practice
Correct sizing is important with this stent, as oversizing, with the Venovo’s higher radial strength, has been reportedly associated with prolonged post intervention pain. The Venovo has a 3 mm flare at each end that prevents migration and allows full wall apposition, whether deployed antegrade or retrograde. An additional benefit of the 3 mm flare is that stent sizes can be stepped down. For instance, a 14 mm stent can be safely deployed in an external iliac vein after a 16 mm stent has been placed in the common iliac. This downsizing was not possible with straight stent design due to risk of migration and incomplete apposition.
Еще видео на эту тему.
https://venousnews.com/venovo-stent-superior/
1. Venovo можно устанавливать меньший диаметр и размер за счет большей радиальной устойчивости
2. Venovo можно очень точно позиционировать за счет специальных расширяющихся окончаний и большей упругости на концах.
У меня сложилось все таки мнение, что Venovo разработаны специально с учетом, чтобы их не ставить с выходом в ОПВ.
Еще там есть разделение на NIVL (Non-trombotic illiac vein lesion) и PTS (post-thrombotic syndrome)
3. Вопрос по поводу стратигии принятия антикоагулянтов:
Ответ: Простой ответ - мы не знаем
4. Как правильно ставить, ньюансы
В случаях с NIVL все очень просто
Еще статейка. В ней как раз описываются главные недостатки воллстента и почему его ставят с выходом в НПВ
https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape
Although the design of the Wallstent has proven advantageous, there remain two critical shortcomings. First, the edges of the stent are weaker than the main body, making them prone to collapse and even occlusion if landed within diseased or externally compressed vein. This presents a major technical limitation when treating patients with commonly seen external compression of the cranial common iliac vein (CIV) by the overlying common iliac artery. Strictly stenting the area of stenosis positions the weakest portion of the stent at the point of maximum compression within the cranial CIV and is likely to result in stent collapse if left unsupported. To compensate, it was recommended that the Wallstent be positioned so that the cranial edge of the stent landed in the IVC, allowing the weaker end of the stent to expand freely in the IVC, while the stronger main body could perform as required at the site of compression. Using the same reasoning, significant overlap of stents without leaving bare segments is recommended to avoid stent collapse in the mid-portion of a diseased vein.
Коротко - концы стента менее прочные и если давление приходится на них, как в случае с СМТ, то возможно его выпадение. Но в сочетании с Z стентом на конце, такую проблему удается решить.
А вот и про контлатеральный тромбоз:
What was not foreseen with this adapted technique was the occurrence of contralateral iliofemoral deep vein thrombosis (DVT).3 With the Wallstent extended into the IVC, contralateral iliac blood flow is restricted through the closed-cell stent interstices, which likely develops a thin neointimal layer over time. This process may be similar to that seen with gradual IVC filter occlusion and is more common in patients not on anticoagulation. The overall incidence of DVT has been reported to range from 3% to 10% over time.
Конкретно Давтян мне сказал следующее по этому поводу - при установке "с выходом" стент выбирается по размеру НПВ, а ОПВ он идет конусом. То есть в ОПВ будет стоять стент по размеру НПВ. Это звучит как еще один довод против стентирования "с выпуском", учитывая, что oversizing ассоциирован с постинтервенционными болями.Лечащийся писал(а):Источник цитаты Correct sizing is important with this stent, as oversizing, with the Venovo’s higher radial strength, has been reportedly associated with prolonged post intervention pain.
Я эту статью уже раз десять цитировал тут и ссылка на нее и перевод как раз этого куска включены даже в шапкуЛечащийся писал(а):Источник цитаты Еще статейка. В ней как раз описываются главные недостатки воллстента и почему его ставят с выходом в НПВ
Пока не знаю, на неделе буду созваниваться. Отпишусь, как будут какие новости.DaSmert писал(а):Источник цитаты где Гаврилов принимает
- Способ установки стента с перекрытием или без определяется непосредственно во время операции на рентгене, зависит от места сдавливания, насколько оно близко к руслу, на флебографии точно размеры сдавленного участка нельзя определить
- Риски тромбоза есть, многое зависит насколько дисциплинированно пациент принимает антикаугулянты, поддерживает водный баланс и т.д. при перекрытии правой НПВ риск тромбоза и гиперплазии увеличивается. Есть риск, что всю жизнь придется пить антикаугулянты или дезагреганты
- У новых нитиноловых стентов риск миграции минимальный, главное правильно подобрать размер с запасом хода, в установке нет ничего сложного, технология установки у всех стентов одинаковая, они их по несколько штук в день ставят инфарктникам. При этом венозные стенты ставить даже проще чем артериальные.
- делать эмболизацию до стента можно, хуже от этого не должно стать, возможно станет лучше, но ненадолго. Вероятность рецидива очень высокая. Как будет оттекать кровь от яичка после эмболизации неизвестно, у всех по разному, не факт, что она будет идти в простатическое сплетение. Он советует делать эмболизацию спустя минимум полгода после стента, если варик был обусловлен СМТ, то может пройти после стента.
- делать баллонную ангиопластику без стентирования особого смысла не видит в силу того, что процедура недешевая, а эффект кратковременной - месяц-два.
Дополню, если что-то вспомню. Он обещал отправить мое МРТ профессору КАА и устроить консультацию, интересно.
Честно говоря. в последнее время думаю все таки сделать эмболизацию яичковой и посмотреть что будет. После отмены флебодии и трентала мне явно стало полегче, полнокровия мало беспокоит, только небольшая тяжесть при сидении. Основной дискомфорт сейчас у меня это болевые вдоль семенных канатиков и в левом яичке, которые я ассоциирую с вариком, потому что появились они после спортзала. Если бы удалось решить этот вопрос эмболизацией хотя бы на пару при условии, что простатит не будет донимать, я был бы счастлив. Keeper3, ты же делал эмболизацию 10 лет назад - хотя бы временно был положительный эффект?
Реально в этом нет особого смысла, как ты понимаешьlokki писал(а):Источник цитаты Он обещал отправить мое МРТ профессору КАА и устроить консультацию, интересно.
Ну это же только от наткрекера может помочь. Он есть у тебя вообще ?lokki писал(а):Источник цитаты Честно говоря. в последнее время думаю все таки сделать эмболизацию яичковой и посмотреть что будет.
По деньгам за нитинол они сколько хотят, для информации?
пока ни один врач не увиделits-m писал(а):Источник цитаты Ну это же только от наткрекера может помочь. Он есть у тебя вообще ?
в районе 250, но это неточно, я не стал уточнять подробнееits-m писал(а):Источник цитаты По деньгам за нитинол они сколько хотят, для информации?
На 5 октября я записан к Сонькину в ЖД Больницу. Говорят у него самый большой опыт стентирования в СПб, там буду более подробно узнавать.
Был положительный, но у меня и было только варикоцеле, без каких-либо ещё жалоб. Но даже сейчас варикоцеле меньше беспокоит, чем тогда.lokki писал(а):Источник цитаты ты же делал эмболизацию 10 лет назад - хотя бы временно был положительный эффект?
Самые полезнве материалы форума!
За 18 лет форум стал очень большим!
Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!
ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru
ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru
ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума
Внимание!
Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом
