Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

[evgenii8777]

Невролог-алголог по моему словесному описанию указал на этот нерв. Тут же сделали блокаду. Помогло частично.
Во всяком случае в боку (вдоль тазовой кости) стало лучше, но частично и не надолго.

А в уретре у тебя не колит ? Подскажи плиз где в мск норм мрт сделать что бы было видно все что ниже пояса и спину видно , это одним махом делают ?

[Приболел]

А в уретре у тебя не колит ? Подскажи плиз где в мск норм мрт сделать что бы было видно все что ниже пояса и спину видно , это одним махом делают ?

Нет и не кололо никогда.
МРТ тут рекомендуют делать https://msk.ramsaydiagnostics.ru/

[Приболел]

Прочитал про такое средство как Прозерин.
Вроде бы не совсем логично его применять мне, казалось бы, что наоборот нужны более седативные препараты, миорелаксанты в том числе при болях в спине и прочих ущемлениях нерва. Но я все это уже пробовал - не помогало. Мануалы и прочие кудесники по мышцам тоже не помогли.
И вот вычитал реальные случаи, когда Прозерин от боли в пояснице назначали и он помогал.
Можно еще будет его в составе смеси Бойко попробовать.
Средство относительно тяжелое, судя по отзывам, но решил попробовать.

[sf977]

Невролог-алголог по моему словесному описанию указал на этот нерв. Тут же сделали блокаду. Помогло частично.
Во всяком случае в боку (вдоль тазовой кости) стало лучше, но частично и не надолго.

Блокада с каким лекарством была?
В какую мышцу?
Сколько дней после нее облегчение было?

[Приболел]

Блокада с каким лекарством была?
В какую мышцу?
Сколько дней после нее облегчение было?

Возможно это косая мышца живота. Но по сути врач под контролем УЗИ иглой подбирался к подвздошно-паховому нерву.
Лекарство не знаю. Ну там смесь была какая то более менее стандартная для блокад, как я понял.
Это не вылечило и даже на 1 день не убрало полностью проблему. Но было достаточно заметно лучше. На 1,5 дня где-то.

[vyacheslav73]

Приболел, чтобы ты посоветовал, если похожая ситуация с твоей.
Надо лечить, но непонятно что и еще вот времени и денег мало?

У меня было более-менее нормально около 10 лет, а вот последние 2 месяца боль резко усилилась. Иногда такая боль, что спать ночью невозможно. Днем вполне терпимо.
Раньше было что-то другое, как мне кажется. Основные симптомы были - постоянное желание в туалет по-маленькому и боль в районе левого яичка. Сейчас картина поменалась - к боли в районе яичка добавилась боль в тазобедренных суставах, плавающая. Боль невозможно "нащупать", где-то внутри. Эрекция и либидо нормальные, примерно какие у меня были после 20 лет.

Сходил к урологам. Схема привычная - посев, атб. В этот раз за 2 месяца поел ципро, потом докси, потом комбинацию из амиксоклава и еще чего-то.
Раньше всегда докси помогал, буквально на 2-3 день становилось легче, через 10 дней вообще никаких болей.
Высевается,кстати, какая-то фигня - то фекалис, то коли до 10**4.
Урологи не слушают и не принимают никаких идей - только бактерии, посевы и антибиотики. Хоть несколько месяцев, чередуя разные.

У меня точно (как у некоторых здесь) есть сильные щелчки в левом тазобедренном суставе. Возможен спазм/дисбаланс мыщц.
Боль очень усиливается после осевой нагрузки (приседания, тяга), даже с небольшим весом - 50-70 кг.
С другой стороны, но-шпа и мидокалм не помогают (хотя их может пить надо очень долго, здесь не уверен).
Также не уверен в омнике - расслабит ли он только мышцы простаты и мочевого пузыря или тазовые мышцы тоже.

Очень помогает горячая ванна (это прям спасение). 20 минут и можно поспать 3-4 часа до следующего болевого приступа.
Диклофенак свечи раньше помогал очень хорошо, сейчас эффект гораздо слабее.
Очень помогает велик (хорошее сиденье, гелевые памперсы, асфальт). Все в районе таза "пропаривается", боль уходит надолго. Но катать нужно долго, 1.5 - 2 часа.
Во вред велика не верю, т.к. многие делают прямой массаж простаты, а там воздействие намного сильнее.

Пока записался к проктологу и ортопеду.
Я могу еще сделать МРТ (непросто, но можно), только я не совсем понимаю, что оно может показать (в чем разница от узи).
Если есть ссылки на текст или видео - буду благодарен (русский или английский, без разницы).
Буду благодарен за любой совет в каком направлении копать, у тебя опыт огромный и база знаний солидная.

[vyacheslav73]

Еще, по поводу "неведомой" инфекции, так здесь тебе писали ранее.
Что, если простата инфицирована не бактериями, а чем-то другим (грибок, вирус, простейшие) или это "отдача" от инфицированного кишечника (глисты или т.п., токсины от них и от яиц и личинок в районе ануса, простите за анатомические подробности).

В моем случае я еще сильно подозреваю грибок (кандиду) - это если предположить, что основную боль дает воспаленная простата.
Но оба уролога утверждают, что грибок при посеве тестируется (чему я особо не верю). Мне кажется, что для грибка нужен какой-то особый тест?
Еще один уролог сказал, что в простате вообще грибок жить не может - условия не те. Слабо верится, т.к. кандидоз кишечника или вагины - достаточно распространенные заболевания, плюс простата рядом с кишечником.
Делал ли ты такие тесты и вообще веришь в такие теории?

[Приболел]

Еще, по поводу "неведомой" инфекции, так здесь тебе писали ранее.
Что, если простата инфицирована не бактериями, а чем-то другим (грибок, вирус, простейшие) или это "отдача" от инфицированного кишечника (глисты или т.п., токсины от них и от яиц и личинок в районе ануса, простите за анатомические подробности).
В моем случае я еще сильно подозреваю грибок (кандиду) - это если предположить, что основную боль дает воспаленная простата.
Но оба уролога утверждают, что грибок при посеве тестируется (чему я особо не верю). Мне кажется, что для грибка нужен какой-то особый тест?
Еще один уролог сказал, что в простате вообще грибок жить не может - условия не те. Слабо верится, т.к. кандидоз кишечника или вагины - достаточно распространенные заболевания, плюс простата рядом с кишечником.
Делал ли ты такие тесты и вообще веришь в такие теории?

Я уже несколько раз пережевывал все это. В моей теме все есть.
"Неведомые" инфекции тут всем приписывают. Кстати, готов признать, что немало народа вылезло на АБТ, хотя по анализам ничего особого не было. Только УПФ разная. Но это изначально были люди, которым АБТ хоть как то помогали.
Грибы можно эмпирически проверить. Флуконазол, итраконазол, нистатин. Последние 2 для полной уверенности, т.к. была тема про устойчивость современных грибков к флуконазолу.
Вирусы - есть анализы ПЦР. Но вообще начать надо с ОАК с лейкойкоцитарной формулой.
Там в случае вируса будет характерная картина. Так же из этого анализа можно глисты и наличие алергии определить. Были люди у которых это было причиной.
Вообще в любой непонятной ситуации начинать надо с лейкоформулы и биохимии крови!
Кто там еще из простейших? Трихи? В анализах при этом не находят их? Ну ок.
Эмпирически метронидазолом, орнидазолом, тинидазолом бабахнуть. И смотреть на самочувствие.
К проктологу сходить на осмотр, да. Были истории, когда микросвищи в кишке травили простату.

ЗЫ Я все это проходил уже.

[Приболел]

Приболел, чтобы ты посоветовал, если похожая ситуация с твоей.
Надо лечить, но непонятно что и еще вот времени и денег мало?

Судя по описанию все-таки мышцы. Раз тепло помогает и велосипед.
Вылечить это без денег можно, некоторым везет. Но сложно.
Для начала нужно мышцы протестировать. В принципе любой кинезиолог, остеопат, хороший мануал, который делает кинезеологические тесты для определения проблемы. Не все это делают.
Причем лечиться у кинезеологов не рекомендую, они что то совсем в окультизм какой то ударились.
Почитать можно тут http://spinet.ru/conference/forum121.html
Там Кочевник и Володя в Москве принимают и бесплатно первое занятие делают, с тестированием.
Также у меня есть приличный висцеральный остеопат, который тоже так тестирует. Толковый мужик.
Только в моем случае опять все мимо оказалось.

ЗЫ Кстати, клизму на основе Димексида не пробовали? Правда пахнуть будет специфически

[vyacheslav73]

большое спасибо. извините, что на "ты", мне казалось, что здесь так принято.
Да, тепло и велосипед очень сильно помогают.
Как пропарюсь в ванной, или в парной сауне - так человек, можно спать несколько часов.
И боль у меня в этот раз другая - раньше в районе яичка была, теперь в районе тазобедренного сустава. Который щелкает теперь даже при ходьбе (хожу уже как Казаков, "я старый солдат, донна Роза, и не знаю слов любви!")

Про биохимию и лейкоформулу я у вас в другой ветке прочитал. Вчера сказал урологу, что ситуация непонятная (то ли простата, то ли вообще не простата, то ли простата вызвала воспаление чего-то, то ли кишечник, то ли все вместе сговорились и по очереди болят)... Давайте сделаем биохимию и лейкоформулу. Отказал, говорит что посева достаточно. В любом случае, обязательно сделаю.

Димексид не пробовал, буду изучать.

[Приболел]

Димексид не пробовал, буду изучать.

Хрон. простатит (СХТБ) легко лечится дома, 100% гарантия
Можно на ты.
Здесь, действительно, так принято.
Насчет урологов. У меня их 4шт было, и куча разных эмпирических курсов самостоятельно. Совсем без результата. Причем сам я уже такие вещи пробовал, которые мало какой уролог предложит. И аутоимунку проверял, грибы, вирусы и хрен знает че еще.
Кстати, вот вспомнил.
Антидепресанты пробовал? Если нет, то тоже стоит попробовать.
Мышцы тазовой области сильно с психологией связаны.

[Приболел]

Отказал, говорит что посева достаточно. В любом случае, обязательно сделаю.

Опять таки, посева достаточно.
Если поддерживать теорию скрытых инфекций, то кроме посева еще и Андрофлор надо бы сделать. В нем кроме основных ЗППП есть и многие бактерии и все это по ПЦР!
Знающий народ говорит, что для нормального посева и среда нормальная должна быть и лаборант с руками.
Я когда гонялся за бактериями делал опыт, сдавал посев сразу в трех разных лабах. В двух результат был более менее похожий, хотя степень разная. А вот в третьей вообще другую бактерию высеяли. Вот так то.

[vyacheslav73]

был у ортопеда сегодня. положили на спину на кушетку, начал по разному ноги вращать, мять суставы, мышцы.
при определенном положении левой ноги и надавливании на тазобедренный сустав обнаружилась дикая боль, как будто бьет сильным электричеством.
еще боль при определенном "кручении" левой ноги, даже не знаю, как это он это точно делал, но при сгибании колена и выворачивании наружу под определенным углом было весьма больно.
справа никаких болей не обнаружилось, все гнется и надавливаетя безболезненно.
отправили на узи тазобедренных суставов. мрт просил, сказали - только по результатам узи (похоже, нужно будет сильно и долго "скандалить", чтобы заполучить мрт).
так что это как минимум дополнение к простате.
как максимум - это и есть источник новой тазовой боли.

Хотел спросить про "общечеловеские" вещи - алкоголь, сигареты, кофе и т.п.

Курить я "бросил" много лет назад, почти не начав.
Пить бросил примерно 2 года назад, когда обнаружил ТОЧНО явную связь между выпитым и болями. Спирт раздражает слизистую простаты, мочевого пузыря - поэтому я его полностью исключил.
По поводу кофе - сомнения. скорее всего, оно вредит, но не могу точно сказать, есть ли определенная связь между 1 чашкой кофе в день и болями в простате и далее (мочевой пузырь прежде всего).
По поводу *-мас - б - аци-* - тут на сайте противоположные мнения. Кто-то ругает (нет движений бедрами, слишком часто - т.е. не предусмотрено природой, не происходит полного выхода жидкости), кто-то хвалит (выгоняйте микробов, не давайте простате скучать и т.п.)
Байк помогает (асфальт или мягкий грунт, памперсы, удобная посадка, хороший вел с широкими шинами)
Ходьба раньше помогала (но сейчас нет, но сейчас и может не простата в основном болит).

Перестал есть любое обработанное мясо (и вообще красное мясо). Животный белок стал есть намного меньше.
Перестал есть продукты с мукой и с сахаром (это и для нормализации веса, и для борьбы с кандидой).

Похудел на 10 кг (с 94 до 84 при 181 росте), дальше что-то не идет, вес стабилизировался за последние полгода.

Тяжести, похоже вредят (и простате, и суставу). Перестал делать любые упражнения с отягощениями, где используется тазобедренные суставы (например, приседания или тяга) или есть мощная сдавливающая осевая вертикальная нагрузка (например, толчок от груди).

[Приболел]

"Общечеловеческие" вещи надо исключительно по самочувствию своему смотреть.
Я вообще ни с чем связи не заметил, ни с сексом/*-мас - б - аци-*, ни с алкоголем, ни с питанием.
Хоть голой *-зад в сугробе сиди и водку пей, на следующий день только простуду схватишь без изменения состояния по МПС.
Опыты по питанию и отказу от алкоголя делал от нескольких месяцев до 1 года (в случае с полным отказом от алкоголя.)
В итоге вернулся в обычный режим потребления всего, разве что алкоголя поменьше пью.
И тренажерку бросил, да. Дома только гантельки кидаю да на турнике с брусьями болтаюсь при случае, чтобы уж совсем не потерять мышечную массу. Однако все равно с 89 до 81 при росте 180.
Есть, кстати, тема о чрезмерном употреблении чая и связи с простатитом. Я раньше этим баловался, чашек по 8 в день спокойно выпивал.
Но это тоже всего лишь предположение. Никто не подтвердил по самочувствию.

[Приболел]

как будто бьет сильным электричеством.

Это нерв!
Скорее всего что-то его зажимает в таком положении.

[vyacheslav73]

врачи - это чудесно, почти как Марк Твен и парикмахеры.
сегодня был у ортопеда №2, после того, как вчера сделали УЗИ.

Раскритиковал ортопеда №1 (который, кстати, сидит в этом же кабинете). Надо сказать, что ортопед №2 выглядит отлично для своего возраста, прям стройный и подтянутый. Но это так, к слову.

Опять начал разводить и мять мне ноги. Сказал, что проблем с суставами он не видит. Вообще. Ни в суставной сумке, ни в хрящах, нигде. На УЗИ он видит и согласен с УЗИстом, что у меня "перетренированность" и "микротравмы" в мышцах, в местах где они прикрепляются к костям. Сказал, что принятие фторхинолонов более месяца и поднятие тяжестей уже после того, как случилась какая-то травма приводили все к большей и больше боли, пока не настал полный пипец. В общем, разумно. Тем более, что я действительно тянул 120 кг в начале сентября и оступился, но тогда значения не придал, да и болей не было. Дал направление на МРТ (очень тяжело получить, буду записываться, в январе надеюсь сделать). Выписал диклофенак (который я и так употребляю, без него спать невозможно). После МРТ обратно к нему. Кстати, послушал он мой щелчок и сказал, что у большого количества людей такое есть - анатомическая особенность связки и тазобедренного сустава.

Бадам-с!

Директор FDA подчеркнул, что пациенты должны иметь информацию об опасностях, которые могут ожидать их при приёме фторхинолонов. Уже 8 лет назад (2008 г.) FDA уже утверждало предупреждения о риске развития воспаления тканей сухожилий на упаковках фторхинолонов. На сегодняшний день администрация FDA проинформирует пациентов об опасности формирования продолжительных и даже хронических побочных реакций, связанных с суставами, мышцами, сухожилиями и центральной нервной системой.

Более-менее здоровому человеку наверное на это начихать. Но если есть травмы мышц или сухожилий, но весьма возможно негативное влияние.

[Приболел]

Сказал, что принятие фторхинолонов более месяца

Это уже давно в побочках написано у всех фторхинолонов.

Со стороны опорно-двигательного аппарата: артралгия, мышечная слабость, миалгия, разрыв сухожилий, тендинит, рабдомиолиз.
Источник:https://apteka.ru/catalog/levofloksatsi ... 493b50e41/
© Apteka.RU

[Приболел]

Заинтересовала тема с пубалгией http://forum.rusmedserv.com/index.php/t-202111.html
Надо в институт спортивной травмы съездить.

А еще интересную книгу нашел.
МЫШЕЧНЫЕ ЦЕПИ
Пубалгия
Леопольд Бюске том з
В неудобном виде и картинок нет, но вот оно на русском.
Особенно стр33 https://studopedia.org/9-73283.html
Проблема с коленями и поясницей у меня появились где то за 8!!! лет до "простатита".
Только вот с лечением не ясно. Я был как минимум у одного серьезного практика по мышечным цепям, и он не смог помочь.
PS Книжку тут можно скачать https://www.twirpx.com/file/1373632/

[vyacheslav73]

Боль начала стихать, теперь вообще больше как "тень" предыдущей.
Перестал принимать мидокалм, диклофенак, свечи красавки.
Небольшая боль слева все равно осталась, теперь буду думать, что это - бедро или же простата.

Накупил "приборов" (массажер простаты на Али, электромассажер накладной там же, Ролик-массажер-мяч в Декатлоне) - пользуюсь.

Вообще состояние забавное, своего рода эйфория. Я уже начал привыкать к постоянной боли, думал уже так будет несколько месяцев/лет, а тут пошел на поправку, и такое все вокруг стало красивое, такое все зеленое, ко-ко-коро-ко (цитата из старого советского мультика). Вроде то же самое, что было в августе. Но нет, отбери у человека что-то важное, потом верни - и человек будет надолго счастлив (пока не привыкнет снова).

[Приболел]

[ref]vyacheslav73[/ref],
Советую книжку по пубалгии прочесть. Вот эту https://www.twirpx.com/file/1373632/
Раз уж речь идет о проблеме где то в тазобедренном суставе, судя по ощущениям.
Проверить заднюю поверхность ноги. Там где бицепс бедра.
Автор утверждает, что во многом пубалгия - это как раз проблема с укорочением этих мышц.

Я вот у себя нашел достаточно сильную разницу при поднятии прямой ноги между левой и правой.
Давно уже заприметил, что на левой стороне даже попытка сесть на продольный шпагат (ну как сесть, потянутся по типу шпагата ) вызывает боль по задней поверхности бедра + связки там под коленом. С правой стороны куда гибче все. И вот вычитал тут такое, с картинками.
Сейчас вот пытаюсь его тянуть.
Хотя меня смотрели приличные спецы по этому делу, особого криминала не видели.