Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Keeper3]

Источник цитаты Один в один все как у меня, единственное хоть от сидения мне хуже не становится. Работа сидячая, хз как бы я работал вообще тогда.

У меня тоже сидяча, перешел на удаленку давно уже, купил стол, который можно поднимать и работать стоя, удобное кресло и прочие ухищрения)

[DaSmert]

Один в один все как у меня, единственное хоть от сидения мне хуже не становится. Работа сидячая, хз как бы я работал вообще тогда.

Это я не спрашивал, уверен, ничего нового бы он не сказал. В прошлый раз он мне давал кстати не 50/50, а уверенно, что стент поможет - если не поможет, чинить щелкунчика и вот тогда точно все будет в шоколаде

Ну может быть у тебя случай более очевидный и просматривается решение. Дай Бог!

[lokki]

Был сегодня в отделении рентгенхирургии Первого меда. Изначальная информация, что они там стентируют мужчин с СМТ, не подтвердилась, более того - с выраженным СМТ я у них первый пациент. До этого были с щелкунчиком и с несильным СМТ, всем делали эмболизацию, говорят, что помогает. Мне предложили сделать баллонную ангиопластику и посмотреть, будет ли облегчение хотя бы временное, после этого или одновременно сделать эмболизацию (цена вопроса 60-70к), и только если все этого не поможет, но будет точно понятно что СМТ дает симптоматику, ставить венозный стент, но только Веново или Арчи. Про Валлстенты они плохо отзываются, потому что ставят их постоянно женщинам с СМТ, из-за громоздкой конструкции их крепления риск тромбоза увеличивается. В Питере все на хозрасчете. Взял время подумать. Наверное, придется все-таки ехать в Москву или удаленно консультироваться. Очень удивился, когда врачи меня начали убеждать, что операция по варикоцеле никак не навредит СМТ, а наоборот будет только лучше. Я уже сам запутался.

[its-m]

lokki, баллонная ангиопластика - это когда раздувают баллоном? Тут кто то делал у нас, это как мертвому припарка, да даже теоретически как это может помочь, убираешь баллон и артерия снова сжимает вену. Арчи это Abre ? По поводу варикоцеле - много отзывов даже в этой теме (я один из них) у кого сильно ухудшилось состояние после мармары, так что тут они неправы. По деньгам за операцию они сколько просят кстати ?

[LYuriy]

Источник цитаты Был сегодня в отделении рентгенхирургии Первого меда. Изначальная информация, что они там стентируют мужчин с СМТ, не подтвердилась, более того - с выраженным СМТ я у них первый пациент. До этого были с щелкунчиком и с несильным СМТ, всем делали эмболизацию, говорят, что помогает. Мне предложили сделать баллонную ангиопластику и посмотреть, будет ли облегчение хотя бы временное, после этого или одновременно сделать эмболизацию (цена вопроса 60-70к), и только если все этого не поможет, но будет точно понятно что СМТ дает симптоматику, ставить венозный стент, но только Веново или Арчи. Про Валлстенты они плохо отзываются, потому что ставят их постоянно женщинам с СМТ, из-за громоздкой конструкции их крепления риск тромбоза увеличивается. В Питере все на хозрасчете. Взял время подумать. Наверное, придется все-таки ехать в Москву или удаленно консультироваться. Очень удивился, когда врачи меня начали убеждать, что операция по варикоцеле никак не навредит СМТ, а наоборот будет только лучше. Я уже сам запутался.

Деркач в Клину то же самое говорит. Сначала эмболизация, а следующим этапом стент. Но как мы поняли, он СМТ редко подтверждает

[its-m]

Источник цитаты Деркач в Клину то же самое говорит. Сначала эмболизация, а следующим этапом стент. Но как мы поняли, он СМТ редко подтверждает

Я с Деркачом не общался конечно, но его начальник Калитко например не знает откуда растет правая тестикулярная вена и чем отличается wallstent от venovo. Наверное это потому, что он сам непосредственно не занимается этой проблематикой, но осадочек остался.

Коллеги, все кому говорят про эмболизацию до стента - просто попросите объяснить этого врача механику процесса, каким образом она поможет при пережатой ОПВ?

[lokki]

Источник цитаты баллонная ангиопластика - это когда раздувают баллоном? Тут кто то делал у нас, это как мертвому припарка, да даже теоретически как это может помочь, убираешь баллон и артерия снова сжимает вену. Арчи это Abre ? По поводу варикоцеле - много отзывов даже в этой теме (я один из них) у кого сильно ухудшилось состояние после мармары, так что тут они неправы. Пиши Луценко, договаривайся с ним. По деньгам за операцию они сколько просят кстати ?

Да, раздувают баллоном, смысл в том, что на месте пережатия образуются спайки и фиброзы, которые могут еще сужать просвет, баллон их разрывает, то есть есть шанс что просвет будет чутка больше после этого, а в нашем случае каждый миллиметр имеет значение. Кроме того, понадобится время, чтобы снова зажать вену - это не очень быстро происходит, если за это время будет улучшение по симптомам, то это будет говорить в пользу стентирования - об этом еще Шаповалов говорил. Ну и еще после раздутия баллона можно сравнить скорость кровотока до и после. Я так понимаю, что для диагностики СМТ это важное исследование.

Источник цитаты Деркач в Клину то же самое говорит. Сначала эмболизация, а следующим этапом стент. Но как мы поняли, он СМТ редко подтверждает

на сайте клинского центра написано, что "При градиенте флеботонометрических показателей < 10 мм рт. ст. между тестикулярной, ОПВ слева и НПВ пациентам с рецидивирующим варикоцеле рекомендована склеротерапия тестикулярных вен в сочетании эмболизацией их внутреннего просвета дополнительными внутрисосудистыми спиралями, чтобы гарантировать отсутствие рецидива, либо методика Foam-form"
То есть если градиент больше 10 мм, они ставят стент, если меньше 10, то делают эмболизацию и смотрят, что будет по симптомам - насколько я понимаю так делали Тайланду, который чуть выше отписывался после стентирования.

[LYuriy]

Источник цитаты
на сайте клинского центра написано, что "При градиенте флеботонометрических показателей < 10 мм рт. ст. между тестикулярной, ОПВ слева и НПВ пациентам с рецидивирующим варикоцеле рекомендована склеротерапия тестикулярных вен в сочетании эмболизацией их внутреннего просвета дополнительными внутрисосудистыми спиралями, чтобы гарантировать отсутствие рецидива, либо методика Foam-form"
То есть если градиент больше 10 мм, они ставят стент, если меньше 10, то делают эмболизацию и смотрят, что будет по симптомам - насколько я понимаю так делали Тайланду, который чуть выше отписывался после стентирования.

Что будет по симптомам их вообще не волнует. Он Тайланда отпустил с эмболизацией, а СМТ не увидел. У меня вообще ничего не увидел. У Тайланда, я так понимаю, желания к нему ехать больше не было. Он нашел того, кому достаточно его пережатия, чтобы принять решение о стентировании.

[its-m]

Источник цитаты на сайте клинского центра написано, что "При градиенте флеботонометрических показателей < 10 мм рт. ст. между тестикулярной, ОПВ слева и НПВ пациентам с рецидивирующим варикоцеле рекомендована склеротерапия тестикулярных вен в сочетании эмболизацией их внутреннего просвета дополнительными внутрисосудистыми спиралями, чтобы гарантировать отсутствие рецидива, либо методика Foam-form"

Я очень плохой флеболог конечно, не знаю честно говоря, связана ли тестикулярная вена с парапростатическим сплетением и ОПВ, на схемах она идет чисто от яичка в почечную вену. Но даже если предположить, что блокировка тестикулярной вены избавит от рефлюкса в яичко и варикоцеле, то как это поможет варикозу парапростатического сплетения (а у всех мемберов тут минимум по 7мм вены) и переброске крови через него слева направо из-за пережатой ОПВ? У меня нет ответа.

[Pavel48]

Сегодня был у Давтяна А Г, сказал, что на СМТ ставит только Venovo (по квоте). Venovo ставит с выходом. На данный момент квоты закончились, в лучшем случае только на март появятся.
В этом году сделано порядка 30 операций. Если без квот плюс минус стент и работа 250тыс.
Во вторник еще раз поеду к Луценко, есть еще кое какие вопросы.

[Yandex]

Мужики может у кого подобный симптом встречался! В тугих плавках чувствуется как дизкомфорт в левой ноге,а как посвободней плавки так всё проходит. Не пойму что за явление

[its-m]

Источник цитаты Сегодня был у Давтяна А Г, сказал, что на СМТ ставит только Venovo (по квоте). Venovo ставит с выходом. На данный момент квоты закончились, в лучшем случае только на март появятся.
В этом году сделано порядка 30 операций. Если без квот плюс минус стент и работа 250тыс.
Во вторник еще раз поеду к Луценко, есть еще кое какие вопросы.

Спасибо за инфу, тоже завтра еду к нему. Если можно уложиться в 250-300к, то буду делать наверное, но что то не верится в такие цифры даже. Квот я полагаю сейчас уже нигде нет.

[bnp89]

Всем привет, был на венографии в Рэмси в СПб - сужение до 2мм, подозрение на Тёрнер, присутствуют симптомы простатита и железа отёчна...расскажите, пожалуйста, как проходит флебография, также как на венографии лежишь в трубе аппарата, голова полностью заходит в аппарат? У меня клаустрофобия,тяжко переношу когда голова в узком пространстве находится.

[Pavel48]

Источник цитаты
Спасибо за инфу, тоже завтра еду к нему. Если можно уложиться в 250-300к, то буду делать наверное, но что то не верится в такие цифры даже. Квот я полагаю сейчас уже нигде нет.

Тоже сначала не поверил) Переспросил несколько раз по поводу стоимости. Я как понял даже получается меньше 250тыс на 10-20тыс
Может быть на операции, я часа два его ждал.

[Pavel48]

Источник цитаты Какие исследования пройти, что бы понять почему кровь плохо приливает к члену? Я так понимаю это один из симптомов Мея-Тернера. Так как у меня и варикоцеле и вены на члене поверхностные раздуты очень сильно + геморрой есть и небольшой и варикоз на ноге и кровь в члене не держится, вытекает сразу. Мне плевать на варикоз на ногах, на геморрой и на все остальное. Мне важно с членом решить вопрос. 27 лет, жене 26. 7 лет в браке, но 2 ую неделю без секса по причине не стояка...

Мужики, помогите пожалуйста. Я уже и вены перевязал и выпил кучу препаратов и капельниц и тд, но толку - 0. Год ада и депрессии. 95% времени думаю о этой проблеме. Скажите что пройти, что бы понять есть ли конфликт вен или нет и этот синдром Мея Тернера. Уже мысли черные лезут, чувствую до 28 не доживу. Нет сил больше, устал. Устал от врачей и не эффективного лечения. Устал от кучи этих разводов сплошь и рядом. Устал. Не вижу смысла в жизни.

Думаю или уйти в окно, или уехать жить на дачу и спиться там за год самогоном. Других выходов не вижу. За что мне это все в 27 лет я не понимаю. Помогите, очень прошу...

Нет смысла сейчас тебе паниковать если даже не сделал МРТ таза. Если не помогают АТБ проверь вены на МРТ потом дальше будешь решать.

[Keeper3]

Источник цитаты Сегодня был у Давтяна А Г, сказал, что на СМТ ставит только Venovo (по квоте). Venovo ставит с выходом. На данный момент квоты закончились, в лучшем случае только на март появятся.

Интересно, что там еще принимает Шелеско Андрей Анатольевич (заведующий отделением) и мне он немного другое говорил
В ближайшее время собираюсь к ним на флебографию.

[Thailand]

Источник цитаты
Спасибо за инфу, тоже завтра еду к нему. Если можно уложиться в 250-300к, то буду делать наверное, но что то не верится в такие цифры даже. Квот я полагаю сейчас уже нигде нет.

Цифры нормальные , мне Иванов (Бурденко) озвучивал Venovo в этом же диапазоне 230-250к, vallstent 180 k , так что прайс норм!. А квоты да, их уже нигде нет, конец года...

[Лечащийся]

Привет! По ссылке в шапке (гугл докс) документ не открывается

[newbe]

Источник цитаты
Я очень плохой флеболог конечно, не знаю честно говоря, связана ли тестикулярная вена с парапростатическим сплетением и ОПВ, на схемах она идет чисто от яичка в почечную вену. Но даже если предположить, что блокировка тестикулярной вены избавит от рефлюкса в яичко и варикоцеле, то как это поможет варикозу парапростатического сплетения (а у всех мемберов тут минимум по 7мм вены) и переброске крови через него слева направо из-за пережатой ОПВ? У меня нет ответа.

Общий смысл - убрать лишнюю кровь из таза. Тестикулярные вены достаточно "большие" и в них "много" крови. Убирая их, ты уменьшаешь давление в тазу и симптоматика регрессит. Но здесь я вижу ошибку медицинскую и маркетинг каптохи. Пережатая ОПВ ведет к системной нагрузке на вены ниже, а не только на простатическое сплетение, а маркетинг каптохи - они делают только операцию курбатова и не эмболизируют правую гонадную вену, поэтому другие вены и не появляются в описании. На своем опыте могу сказать что приходится эмболизировать системно и тотально.

[Джонсон]

Источник цитаты
Нет смысла сейчас тебе паниковать если даже не сделал МРТ таза. Если не помогают АТБ проверь вены на МРТ потом дальше будешь решать.

Что такое "АТБ"?