Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[its-m]

Zinch.92, а расширены обе тестикулярные вены или только левая? Вообще расширение левой тестикулярной (она же - гонадная, она же яичниковая (жен)/яичковая (муж) ) вены может возникать по двум причинам:
1) Недостаточность клапанов (точка зрения "традиционной медицины")
2) Синдром щелкунчика
Я лично верю в синдром щелкунчика больше, чем в то, что клапаны у молодых людей внезапно разрушаются (а мы тут все в общем-то еще довольно молоды ).Если у тебя синдром щелкунчика (не помню, что ты писал по этому поводу?), то как пишет профессор Шольбах - эмболизация тестикулярной вены приведет к еще большему повышению давления в почечной вене из-за чего кровь начнет строить новые коллатерали, выходить через поясничные вены итд. В результате - еще более сильные симптомы уже в других местах. Поэтому перед эмболизацией надо четко оценить все возможные пережатия в организме. Сам Шольбах для этого использует им разработанный метод допплерографии PixelFlux, и предпочитает его даже КТ/МРТ, но у нас боюсь об этом даже не слышали. У меня ретроаортальное расположение левой почечной вены, по МРТ сужение - 50% (4мм против 8 в норме) так называемый "задний щелкунчик".

[Zinch.92]

Нет, сначала было только справа варикоцеле, теперь с двух сторон.

[lokki]

Источник цитаты Я говорил о том, когда болевая симптоматика с расширенными венами вообще никак не связана, хотя расширенные вены вообще, и мей-тернер в частности имеют место быть.(а это, повторяю, 30% населения)

Очень странное рассуждение. Болевой синдром при варикоцеле - это первое показание к операции. Расширенные вены могут давать боль - это 100% доказанный факт.
Иначе невозможно объяснить, почему болевые ощущения усиливаются при долгом сидении, занятии спортом, ходьба, после секса, а в лежачем положении отступают (это как в моем случае).

[DaSmert]

Очень странное рассуждение. Болевой синдром при варикоцеле - это первое показание к операции. Расширенные вены могут давать боль - это 100% доказанный факт.
Иначе невозможно объяснить, почему болевые ощущения усиливаются при долгом сидении, занятии спортом, ходьба, после секса, а в лежачем положении отступают (это как в моем случае).

Могут дать, а могут и не дать. При массовых аутопсиях выяснено, что 25-30% населения имеет компрессию ОПВ в той или иной степени.

Т.е. даже при наличии указанного расширения болевой синдром может быть обусловлен чем-то другим.
Медицина - вторая по точности наука после богословия.

[Yandex]

DaSmert, привет! Какую тактику ты считаешь верной?Стент-эмбол или эмбол-стент?Как я понял однозначности в этом деле нет! Если есть натрекер,подозрение только на СМТ так как он неуловым в чистом виде( ПВену метиоризм может походу временно пережать со слов проктолога).вены то не уйдут и ждать это не выход если они дали о себе знать.а что там болит попробуй разбери.вена не болит когда ее иглой колят ,но болит когда флебит появляется и рубец на стенке.

[DaSmert]

DaSmert, привет! Какую тактику ты считаешь верной?Стент-эмбол или эмбол-стент?Как я понял однозначности в этом деле нет! Если есть натрекер,подозрение только на СМТ так как он неуловым в чистом виде( ПВену метиоризм может походу временно пережать со слов проктолога).вены то не уйдут и ждать это не выход если они дали о себе знать.а что там болит попробуй разбери.вена не болит когда ее иглой колят ,но болит когда флебит появляется и рубец на стенке.

Дружище, да ничего я не знаю ( из того, с чем пока сам играюсь - нашли спазм мышц тазового дна. Проколол ботокс. Что будет дальше - хз.

[Keeper3]

Источник цитаты из того, с чем пока сам играюсь - нашли спазм мышц тазового дна. Проколол ботокс. Что будет дальше - хз.

Есть какой-то эффект?

[DaSmert]

Есть какой-то эффект?

Есть. Процентов на 70 лучше стало. Сглазить боюсь. Но это не реклама, тут в теме про СХТБ отписывались, что не помогало - деньги на ветер. Правда меня терзают смутные сомнения, что в моем случае сосуществуют и спазм и ХП(обусловленный сами знаете чем).

[its-m]

Да хз, этот ботокс всю жизнь теперь колоть? Понятное дело, что если нервы отключить - боль уйдет. Но насколько это является причиной?
Yandex, я думаю, что сначала точно надо ставить стент. Ибо стент - это восстановление кровотока. Эмболизация же - отключение кровотока и к ней надо подходить максимально взвешенно, исключив другие пережатия (как наткрекер например, который есть у многих с СМТ). Я не понимаю, как эмболизация тестикулярной может помочь, если есть наткрекер - только повысится давление в почечной и станет хуже. Может кто то это пояснить?
+ то же самое тупая рекомендация урологов делать мармара при варикоцеле, не глядя при этом на щелкунчика.

[Yandex]

its-m, вопрос именно про эмболизацию яичковой при имеющемся натракере.Если ретроград из за натракера есть, то он никуда и не денится после стена!? Тебе хоть кто встречался пример чтоб натракер отпустил после стентирования?А вот как уфологи отслеживают чтоб почке плохо не стало от отключения яичковой являющейся байпасом это вообще темный лес.просто режут и отпускают выживать что ли!?

[Yandex]

Натрекер это сужение почечной вены перед ответвлением яичковой.Со временем давлению которое создается в почечной проще сбросится в яичковую и там внизу мошонки разгрузиться тем самым создав нагрузку в малом тазу.Просто лишняя нагрузка и причем с застоем если СМТ проявляется.но это все приметивное понимание.организм походу успевает выстраивать обходные пути пока мы рассуждаем что да как.Как вообще можно объяснить то что есть мнение что если есть натракер то и СМТ с большой вероятностью имеется?Не проблема ли это худощавый только? Есть ли кто с плотным телосложением с таким пережатием?

[its-m]

Источник цитаты its-m, вопрос именно про эмболизацию яичковой при имеющемся натракере.Если ретроград из за натракера есть, то он никуда и не денится после стена!?

Стентирование ОПВ конечно не избавит от ретрограда по тестикулярной при имеющемся наткрекере. Тестикулярную они режут для "лечения" варикоцеле, в расчете, что ретроград таким образом по ней перекроют, а почка там сама как то справится. Вернее - уверен, что 95% "уфологов" про почку даже не задумыватся, списывая все на "несостоятельность клапанов".
Я тоже высокий-худощавый, но кто то тут и про пузо писал

[DaSmert]

Да хз, этот ботокс всю жизнь теперь колоть? Понятное дело, что если нервы отключить - боль уйдет. Но насколько это является причиной?

Тут дело не столько в нервах, сколько в мышцах(хотя спазмированные мышцы могут зажимать нерв и тогда помимо миофацсциального синдрома возникает пудендальная невралгия). Типа ботокс снимает спазм. Причины спазма определить не представляется возможным. Надежда лишь на то, что после снятия спазма он больше не вернется. Т.е. кому-то и 1-го раза хватает.
PS я тоже высокий и худощавый.

[Восток13]

Подскажите где делали ботокс. Стоимость. И на сколько сложная процедура?

[Yandex]

Всем Здоровья! Складывается представление что проблемы с венозными конфликтами чаще у худощавых чем плотных телосложения людей! Посему из за компактности тела всем кто заподозрил у себя застой крови малого таза в виде варикоцеле,геморроя,тяжести в ногах особенно левой желательно обратить внимание и исключить проблемы с кишечником в виде метиоризма либо запора которые большой вероятностью могут создавать компрессию вен и особенно на уровне буфиркации. Если есть соображения в другую сторону,пожалуйста опровергает данное мнение.При рождении был обвит пуповино,не исключаю что данное явление не является источником развитой системы колатералий в организме! Все это требует решения безспорно, но причина не маловажна, хотя бы для те кто в группе риска

[Keeper3]

У меня рост 180, вес колебался с 60 до 85+. На состояние это никак не влияло.
Были проблемы с желудком и кишечником, сидел на диетах, все полностью вылечил, никакого эффекта (хотя при наличии этих проблем становилось хуже, возможно из-за гемороя (который я тоже вроде как вылечивал) возможно чего-то другого)
Тоже самое со спиной (у меня правда кифоз, а лордоз минимальный), очень сильно выправлял осанку, никаких эффектов не давало.
Ходил к психотерапевту, стал меньше из-за этого париться, но болеть меньше тоже не стало :/

Большинство врачей, не знакомых с мэя-тернра (и не пытающихся развести вас на доп лечение), оперировали к проблемам выше, но в моем случае положительного эффекта нигде не заметил, разве что психотерапевт чутка помог, но это в другую сторону.

[lokki]

Ходил к Шаповалову на прием. Вобщем в СПб они стенты ставят только при тромбозе, когда спасают ногу от ампутации или жизнь. По урологической симптоматике не ставят, так как это все экспериментальная медицина, боятся навредить. На конвейерную установку стентов в Москве по урологии смотрит скептически, но при этом не отрицает их эффективность в данном лечении, просто результат непредсказуем. насколько я понял, основное опасение - это заростание стента, трамбоз, миграция, Вобщем как обычно. Предложил сделать баллонную венографию, вроде как многим помогает. Даже если временно будет облегчение, это будет говорить в пользу установки стента. У кого пережатие вены связано со спайками или рубцами, по идее должно все пройти (вроде как такие случаи тоже есть). В СПб никаких квот на эти операции нет, с учетом курса евро себестоимость сейчас в районе 500 к, но они как-то уменьшают за счет внутренней оптимизации. Вот такая ситуация.
Отсюда 2 вопроса - имеет ли смысл делать баллонную венографию здесь или лучше у врача с прицелом на дельнейшее стентирование? Есть ли на форуме случаи когда венография помогла сама по себе?

[newbe]

Источник цитаты Ходил к Шаповалову на прием. Вобщем в СПб они стенты ставят только при тромбозе, когда спасают ногу от ампутации или жизнь. По урологической симптоматике не ставят, так как это все экспериментальная медицина, боятся навредить. На конвейерную установку стентов в Москве по урологии смотрит скептически, но при этом не отрицает их эффективность в данном лечении, просто результат непредсказуем. насколько я понял, основное опасение - это заростание стента, трамбоз, миграция, Вобщем как обычно. Предложил сделать баллонную венографию, вроде как многим помогает. Даже если временно будет облегчение, это будет говорить в пользу установки стента. У кого пережатие вены связано со спайками или рубцами, по идее должно все пройти (вроде как такие случаи тоже есть). В СПб никаких квот на эти операции нет, с учетом курса евро себестоимость сейчас в районе 500 к, но они как-то уменьшают за счет внутренней оптимизации. Вот такая ситуация.
Отсюда 2 вопроса - имеет ли смысл делать баллонную венографию здесь или лучше у врача с прицелом на дельнейшее стентирование? Есть ли на форуме случаи когда венография помогла сама по себе?

Сомнительно, что балонная ангиопластика поможет. Пережатие вены носило длительный характер, и эта хрень потянула вены ниже. Именно вены, а не какую-то венку. Ну растянут вену баллоном, вытащат. Во-первых, вряд ли это уберет компрессию на сколько-нибудь долгий срок, во вторых, а уже потянутые вены ниже - с ними как?

[lokki]

newbe, возможно, помогает тем, у кого вены еще не скомпроментированы, но у меня варик слева и возможно справа. Говорит, что у некоторых вообще просвета в этом месте нет, все проросло коллатералиями и при этом ничего не болит. У меня вот тоже ничего не болело до поры до времени.

[newbe]

Источник цитаты newbe, возможно, помогает тем, у кого вены еще не скомпроментированы, но у меня варик слева и возможно справа. Говорит, что у некоторых вообще просвета в этом месте нет, все проросло коллатералиями и при этом ничего не болит. У меня вот тоже ничего не болело до поры до времени.

Учитывая, что истории мало -возможно все:). Мне не нравится логика наших врачей- построит коллатерали....Пока у меня складывается ощущение, что создать полностью новую вену как совсем новый путь организм не может. Он может пустить часть кровотока по уже существующим венам и тогда в них поднимется давление, уровень крови, и скорее всего появится варикоз, или он создаст вену на том же месте в виде реканализации или экстра сосуда, но она будет все равно ущербнее, чем изначально задумывалось природой, и там может возникнуть рецидив. Это я на результатах своих операций выводы делаю. Я бы пошёл к другому врачу.