Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[its-m]

Keeper3, там он много случаев описывает по миграции стентов в левой почечной из-за того, что они были слишком короткие. Так же упоминает конусность и коллапс стентов (то, что мы уже обсуждали) из-за пережатия их артериями и позвоночником. Еще случай где стент в ОПВ соскользнул со своего места и мало того, что проколол вену, так еще и перекрыл ее. Ну и самое главное сводит все это к лордозу позвоночника, мол животные ходят на четырех ногах - у них лордоза нет и все нормально с венами. Как следствие - если находится СМТ, то значит и наткрекер есть, так как это звенья одной цепи. Сомневаюсь, что есть смысл к нему на сеанс телемедицины записываться - он работает с помощью УЗИ (кстати почему-то у нас этот метод мало используется при диагностике?), а по нашим МРТ снимкам он врядли скажет больше того, что мы уже и так знаем.

[lokki]

its-m, у меня очевидно тоже лордоз поясничный, с детства позвоночник выгнут, упражнения много в инете, конечно, но думаю, что при каждодневных занятиях какой-то результат можно будет наблюдать не раньше чем через год. И то если все правильно делать. Но вокруг этого лордоза целая мединдустрия выстроена, массажи, мануалка, ЛФК. При желании можно ускорить процесс.

Эти упражнения очень похожи на гимнастику по Стрельниковой. Я делал их, и в целом дают облегчение на небольшое время, как и катание на велосипеде с горной посадкой, когда спина выгибается назад, возможно в эти моменты стеноз уменьшается и идет нормальный отток крови. В моем случае еще и жир скапливается внизу живота, увеличивая нагрузку на поясницу. Я уже скинул 10 кг, но пока никак не помогло. еще 10 думаю скину за полгода.

[Ильяс2]

Источник цитаты Ильяс2, слушай, ну у нас 20 лет разницы, это все индивидуально. Мой режим - раз в два дня.

Источник цитаты Ильяс2, слушай, ну у нас 20 лет разницы, это все индивидуально. Мой режим - раз в два дня.

Понятно,но всё равно спасибо

[Yandex]

lokki, дружище проясни про лордоз что как (выгнут-вогнут). МРТ рентгенолог пишет лордоз сглажен! Что это значит для наших вен?

[lokki]

Yandex, могу только предполагать о влиянии, лордоз сглажен - это прямая спина, а гиперлордоз, когда позвоночник внутрь спины колесом уходит, когда стоишь у стенки и в районе поясницы можешь руку свободно просунуть. Выше была ссылка, что гиперлордоз может влиять на компрессию вен. Сглаженный лордоз по идее наоборот должен вены высвобождать. Так что возможно это все не так уж и связано. Я прочитал вот эту статью https://yandex.ru/turbo/s/blotos.ru/cto ... otvet-zdes. Могу сказать, что некоторые из этих упражнений я делал и они коротковременно облегчали симптомы, но не более того. Все индивидуально.

[its-m]

В общем был сегодня у Жукова второй раз - он предложил мне сделать флебографию и если она покажет необходимость ставить стент у него. Говорит, что стентировал в общей сложности около 60 человек, за мои бабки поставит мне хоть веново, хоть вичи. Спросил как он ставит стенты - говорит без перекрытия правой ОПВ, мол максимум на 1-2мм в НПВ его выдвигает. По миграциям вроде как у него проблем не встречалось.
Не видел тут отзывов о нем как об установщике стентов, но вспоминая отзывы про Капто поневоле думается, что может лучше довериться обычному сосудистому хирургу, чем профессору-урологу в этой ситуации?

[lokki]

its-m, не спросил, урологическая симптоматика проходит после стентирования, в частности, болевой синдром, свойственный варикоцеле?

[its-m]

Источник цитаты its-m, не спросил, урологическая симптоматика проходит после стентирования, в частности, болевой синдром, свойственный варикоцеле?

Да, спросил - говорит, что проходят. Луценко тоже самое сказал, однако наши с вами опросы показывают более противоречивые данные как мы знаем
Он у меня кстати еще в прошлый раз брал мазок, высеялся enterococcus avium 10^5 и corynebacterium glucuronolyticum 10^5, предложил их полечить фагами. Оба микроорганизма я честно говоря вижу в анализах впервые и вообще, учитывая, что каждый новый мазок в разных лабораториях дает разные результаты, а отклика на АТБ у меня нет, не вижу особого смысла это все как то пытаться опять лечить.

[newbe]

Источник цитаты В общем был сегодня у Жукова второй раз - он предложил мне сделать флебографию и если она покажет необходимость ставить стент у него. Говорит, что стентировал в общей сложности около 60 человек, за мои бабки поставит мне хоть веново, хоть вичи. Спросил как он ставит стенты - говорит без перекрытия правой ОПВ, мол максимум на 1-2мм в НПВ его выдвигает. По миграциям вроде как у него проблем не встречалось.

Дело твое, конечно, но что Капто, что Жуков - мне кажется они одинаковые "установщики". Ставил и присутствовал, когда ставят - это разные вещи.

[its-m]

newbe, да да, у меня такие же мысли, если честно. Думаю условный Луценко тут гораздо опытнее уважаемых профессоров будет. Надо попробовать может у него узнать возьмется ли он поставить нитинол без выхода в НПВ, пусть на платной основе.

[newbe]

Источник цитаты
Да, спросил - говорит, что проходят. Луценко тоже самое сказал, однако наши с вами опросы показывают более противоречивые данные как мы знаем

Врунишки. При Мэй Тернере сжатая вена не дает подниматься крови к сердцу, возникает рефлюкс и потом начинается варикоз вен в тазу, и у кого-то и в ногах. Очень сильно во всех этих историях и статьях "писателя" Капто недооценивают половую вену. она есть "корень" внутренней подвздошной вены и принимает кровь от половых органов (в т.ч. и от мошонки, боль в мошонке, которая осталась после варикоцельэктомии, скорее всего связана именно с расширенной половой веной), мочевого пузыря и уретры (отсюда берется дизурия и никтурия), толстой кишки (боль при сидении (а обычно болят геморройные точки (на 3, и/или 5, и/или 11 часов), ну и сам
геморррой). Как правило, если есть патологический сброс при кавернозографии - он происходит именно в половые вены. И, мне кажется, что это и есть причина или одна из причин того, что плохо работает эмболизаци простатического сплетения. т.е. забивают вены в простате, но выше по руслу продолжается рефлюкс и через месяц-другой вся симптоматика возвращаетвся. Я просто только что закончимл эмболизациюб по типу "бабочки" https://drive.google.com/file/d/1TFQV0t ... sp=sharing. Результаты: дизурия прошла (2 дня, но этого уже не было 5 лет), сидеть могу, спал 12 часов и вроде вернулись ночные стояки. Парни не хочу обнадеживать сильно, но рецепты Капто - очень сильно "не доделаны". Эмболизация по типу бабочки, если уже произошло расширение вен, видится для меня единственной опцией, поэтому я на нее и пошёл.

[its-m]

newbe, ну надеюсь у тебя будет длительный эффект. А ты с наткрекером что делал в итоге и делал ли?

[newbe]

Источник цитаты newbe, ну надеюсь у тебя будет длительный эффект. А ты с наткрекером что делал в итоге и делал ли?

У меня не было наткрекера.

[Keeper3]

А я ходил в Волынскую к Шелеско А А

Понравился подход у него, он предложил сделать флебографию и внтурисосудистое узи чтобы проверить компрессию во всем тазу. Говорит, что может даже при сдавленной подвздошной вене на мрт, кровь нормально идти, а компрессия быть в других местах. И в этом случае они лечат нужные вены (эмболизацией как я понял), а не стентируют ЛПВ.

Еще интересный момент, что они по квотам ставили и Venovo и Arne, а не только Wallstent. Квоты правда закончились у них.
Со слов врача Wallstent наоборот обладает лучшей радиальной устойчивостью, но из за особенности сетки (она там скорее плетеная, а у других как обычная сетка, крест на крест) его труднее ставить и выше риски соскальзывания стента.

Стентируют они 3 года, сколько человек не знаю, но без тромбоза ни у кого осложнений не было. В длительной перспективе - хз, нет исселдований.

Они также стентируют с выходом в нижнюю полую вену (тоже для устойчивости). Но ставят два а то и три стента из-за раздницы в диаметрах вен. Луценко и Марчак как я понял, просто очень длинные ставят.

Спросил про лордоз, сказал, что может как-то помочь только в случае с кардиальной изменений осанки. Про поломку сентов, они могут ломаться в подвижных частях вроде колен, а в тазу на его практике такого не встречалось.

[its-m]

Keeper3, ты не спрашивал его, они и нитинол с выходом в НПВ ставят, или это только wallstent касается?

[Keeper3]

newbe, Очень интересно, спасибо что поделился! А где делал эмболизацию, если не секрет?
И половые вены, это вены полового члена? Или опечатка и речь идет о полой вене?

its-m, не спрашивал, но мне кажется они всё примерно одинаково ставят и в целом большого значения не придают разнице стентов. Мол Venovo и Arne посовременнее, но это все незначительные мелочи.

[newbe]

Источник цитаты newbe, Очень интересно, спасибо что поделился! А где делал эмболизацию, если не секрет?
И половые вены, это вены полового члена? Или опечатка и речь идет о полой вене?

its-m, не спрашивал, но мне кажется они всё примерно одинаково ставят и в целом большого значения не придают разнице стентов. Мол Venovo и Arne посовременнее, но это все незначительные мелочи.

Долгая история "где делал". Закончил в Гомеле. Повелица и Быстренков. Внутренняя половая вена-проходит в канале Алькока вместе с одноименными артерией и нервом. Посмотри в википедии, так проще будет, я думаю.

[Keeper3]

Спасибо! Когда гуглил ваши ответы нашел интересную проблему. Наверное, если у вас ярко выраженный СМР все более очевидно, но бывает и невралгия полового нерва: https://oberig.ua/ru/diseases/nevralgiy ... 0%B4%D1%8F. и https://ecuro.ru/article/tazovye-disfun ... ke-urologa

[newbe]

Источник цитаты Спасибо! Когда гуглил ваши ответы нашел интересную проблему. Наверное, если у вас ярко выраженный СМР все более очевидно, но бывает и невралгия полового нерва: https://oberig.ua/ru/diseases/nevralgiy ... 0%B4%D1%8F. и https://ecuro.ru/article/tazovye-disfun ... ke-urologa

Да, попадались мне эти статьи, но я скорее склонен считать, что это неверная диагностика наших врачей. Артерия -плотная мышца, нерв плотный, а вот вена мягкая, а если варикозная-то начнет давить внутри канала на окружающие ткани

[LYuriy]

Источник цитаты
Думаю зависит от случая. Мне сразу стентирование предложили там.

Сразу после флебографии или во время? Мне он в переписке ответил, что только такой порядок: эмболизация, затем СМТ.