Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[LYuriy]

Источник цитаты Всем привет, был поставлен диагноз СМТ, хотел сделать операцию в СМ-КЛИНИК, но в данный момент не стентируют, порекомендовали Панкова А.С., кто-то слышал о нет и есть ли по нему, какая-то информация?

КАА приостановил опыты что ли Работа написана очередная, можно и отдохнуть.

[lokki]

Народ, сделал МР Флебографию в РЭМСИ, пишут что признаки СМТ, сужение вены до 4 мм. Выкладываю скрин заключения. https://priscree.ru/img/73b27064f5c8c8.jpg
Прописали консультацию флеболога. Если кто поопытнее, посмотрите заключение, пожалуйста. И есть несколько вопросов.
1. куда идти на консультацию в Питере - или в Москву надо ехать?
2. как использовать ОМС - на лечение слил кучу денег уже. Можно ли через ОМС записаться к нормальному врачу на консультацию и на дальнейшие исследования.

[its-m]

lokki, в заключении ничего особенного не вижу, сужение левой общей позвд. вены , расширение вен парапростатического - все указывает на классический СМТ, как у всех тут. Ретроаортальное расположение левой почечной скорее всего дает задний синдром щелкунчика, отсюда сброс крови по левой тестикулярной и варикоцеле. У меня точно такая же конфигурация, Луценко сказал сначала делать СМТ, смотреть на эффект, если не поможет - разбираться с задним наткрекером, но это гораздо сложнее и опаснее. По Питеру у нас тут фигурировал Шаповалов А.С. Больница №122 Соколова ФМБА shapo@inbox.ru

[lokki]

А сам будешь делать СМТ? я звонил в 122 больничку, к Шаповалову пойду в сентябре, только хозрасчет, к сожалению, по ОМС никак.
Еще написал в Сосудистый центр, который в городе Клин. Жду от них ответа.

[its-m]

lokki, я пока в процессе консультаций с Жуковым О.Б. + собираю как можно больше инфы о стентах, методах их постановки, побочках, анатомии итп. Данный форум в этом очень помогает. Продолжаю пить детралекс (флебодиа), но это так, чисто для успокоения, не думаю что оно дает какой то сильный эффект. Так же убрал все физ нагрузки, излишества в сексе итп. В целом чувствую себя по моим меркам сейчас довольно хорошо, но думаю, что в итоге буду наверное ставить стент, а куда деваться?

[lokki]

Я пью флебодию и трентал - особых не чувствую улучшений, единственное что помогает убрать боелвые это деклафенак, но от него желудок сводит на 5 день.

[Hi Jack!]

Источник цитаты на пабмеде нашел интересную статью
о синдроме Мей-Тернера, вызванном грыжей межпозвонкового диска
У 59 пациентки была грыжа дисков L4-L5, которая создавала компрессию вены - синдром Мея-Тернера.
Её прооперировали по поводу грыжи, после операции узи проходимость вены увеличилась на 20%, прошли проблемы связанные с венами , через 12 месяцев не было рецидивов.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6946357/
Поднял свое прошлогоднее МРТ пояснично крестцового отдела, у меня есть протрузия дисков L4-L5, что заставляет задуматься.
Записался на среду в РЭМСИ на МРТ пояснично-крестцового отдела, за одно спрошу у Шербякова насчет этой взаимосвязи.
Если кто-то делал МРТ пояснично-крестцового отдела отпишитесь как у вас обстоят дела.

Мрт малого таза: левая общая подвздошная вена комприрована, в тесном располажении между правой общей подвздошной артерией и L4, L5
мрт позвоночника: На уровне L3-L4, L4-L5 отмечаются циркулярные протрузии дисков, выступающие в позвоночный канал до 3мм, 3,5мм, с умеренной деформацией передней стенки дурального мешка и сужением фураминальных каналов

[its-m]

Парни, не знаю, всплывал ли уже ресурс в теме, но мне кажется надо поизучать: нашел сайт профессора Thomas Scholbach где он уделяет внимание компрессионным конфликтам. Из интересного - он обьясняет все артериовенозные конфликты избыточным лордозом (правда непонятно, что с этим делать). https://scholbach.de/lordose-hohlkreuz/ ... begruendet
Плюс довольно впечатляюще расписывает риски стентирования, особенно круто выглядят просвечивающие сквозь стенки сосуда концы мигрировавшего стента, из описания - причинявшие жуткую боль его обладательнице. Заставляет задуматься. https://scholbach.de/risks-of-stents-in ... -syndromes
Вот кстати у него и статья про срединный (застойный) синдром https://scholbach.de/wissenschaft/deuts ... gs-syndrom , кто там говорил, что тазовое полнокровие это выдумка Капто?
В сайте есть встроенный переводчик.

[lokki]

its-m, на русском прочитал только статью про застой, остальные не переведены. Он там по лечению какие-то альтернативы стентированию предлагает или нет?

[Hi Jack!]

Источник цитаты

Странно, мне уролог с сосудистым хирургом сказали что в моем случае должно помочь. Операция так понимаю по технике Курбатова, раз он тоже в СМ клинике работает. В любом случае я бы попробовал, все равно дешевле чем протез ставить. Всякие сиалисы помогают улучшить эрекцию, но при смене положения все резко пропадает и толку можно сказать нет. Мне еще делали аж 2 раза пластику ПЧ, сначала у горе врача в екб, затем переделывал у Петровича в мск, может это повлияло на венозную утечку

Делал у Курбатова, через месяц все вернулось. Сиптомы в точности как у тебя. Сиалис, виагра почти не помогают. Более менее стабильно стоит только в положении лежа на спине и менее стабильно но еще рабочаяя поза лежа сверху на женщине. В положении стоя моментально опадает. Единственное что еще работает так это андидепрессант триттико, вот с этим я пока не разобрался почему. Если есть хоть сколько нибудь обоснованные догадки по поводу последнего буду рад мнению со стороны

[LYuriy]

Источник цитаты
Еще написал в Сосудистый центр, который в городе Клин. Жду от них ответа.

Деркач будет сначала эмболизацию делать, а следующим этапом стент, если подтвердится СМТ.

[its-m]

Источник цитаты its-m, на русском прочитал только статью про застой, остальные не переведены. Он там по лечению какие-то альтернативы стентированию предлагает или нет?

Там надо на британский флаг нажать сначала, потом оно на русский переведет.

Основанием для лечения компрессии сосудов является уменьшение лордоза за счет сгибания бедер. Это сразу уменьшает боль и дискомфорт. Такие позы нельзя удерживать в течение длительного времени. Но, по крайней мере, в острой ситуации это приносит некоторое облегчение.
Для достижения более длительного эффекта необходимо укрепить мышцы вокруг позвоночника. Их внутреннее напряжение уменьшает переднюю и заднюю кривизну позвоночного столба и, таким образом, уменьшает лордоз. Полезны любые виды физических упражнений, укрепляющих туловище и ягодичные мышцы.

Упражнения: https://scholbach.de/physical-exercises ... r-lordosis

[Zinch.92]

Я тоже об этом подумал, у меня также протрузия 4 и 5 позвонков, обнаружили при КТ. Записался на завтра к Мухину, который работает котостоправом в поликлинике Репина (кто-то скидывал ссылку на видео), посмотрю что скажет. И кстати у меня сильный лордоз.

[Zinch.92]

Кошкину, не Мухину( как ранее написал). Ребят подскажите, кому что известно о Волкове с РЭДМСИ. Кто обращался или оперировался?

[its-m]

Источник цитаты Кошкину, не Мухину( как ранее написал). Ребят подскажите, кому что известно о Волкове с РЭДМСИ. Кто обращался или оперировался?

Можно кстати пользоваться кнопкой "редактировать сообщение", когда хочется что-то добавить, чтобы не флудить

Не знаю, что такое РЭДМСИ, но если речь идет о Волкове С.В. из МЕДСИ, то я был у него на приеме - оставил довольно положительное впечатление. Он раньше работал с Луценко, поэтому взгляды на наш диагноз у них примерно одинаковые. Сказал, что если надо - поставлю тебе wallstent за деньги, обращайся. На момент моего визита о других системах стентов мне еще ничего не было известно, поэтому про нитиноловые стенты я его не спрашивал.

Было бы круто кстати узнать можно ли уменьшить лордоз упражнениями. В конце концов то, что вену плющит об позвоночник это факт. Еще немец пишет, что вообще ставить стенты в такое место, где идет постоянное движение позвоночника не очень хорошая идея и должно рассматриваться только как крайнее средство.

Установка стента перед постоянно движущейся костной структурой (поясничный отдел позвоночника или крестцовая кость, постоянно перемещающаяся во время повседневной деятельности), которая сжимает стент, не является хорошей идеей.
Стент может сломаться или сдвинуться, что приводит к боли и нарушению кровотока.
Синдром компрессии редко протекает в одиночку. Успешная стратегия лечения должна учитывать весь спектр сосудистых компрессий.

Во многих работах описываются краткосрочные результаты эндоваскулярного стентирования при венозных компрессионных синдромах живота. Уровень технического успеха неизменно высок. Об отдаленных результатах сообщается не так часто, особенно у нетромботических пациентов.

Вот почему не рекомендуется прерывать или закупоривать расширенные вены, если не обнаружена сама причина расширения и не исключено повышенное давление внутри этих вен.

К сожалению, пациенты часто перестают лечиться у врачей, проводивших эмболизацию или удаление органов, потому что, с их точки зрения, процедура была технически успешной, и из-за отсутствия понимания всеобъемлющей концепции синдромов лордогенетической компрессии сосудов. Причина непрекращающейся боли не известна.

Затем пациентов часто направляют к психологу или психиатру с такими диагнозами, как «синдром усиления боли», «слишком сильная память о боли» или психическое заболевание.

[Ильяс2]

Источник цитаты lokki, я пока в процессе консультаций с Жуковым О.Б. + собираю как можно больше инфы о стентах, методах их постановки, побочках, анатомии итп. Данный форум в этом очень помогает. Продолжаю пить детралекс (флебодиа), но это так, чисто для успокоения, не думаю что оно дает какой то сильный эффект. Так же убрал все физ нагрузки, излишества в сексе итп. В целом чувствую себя по моим меркам сейчас довольно хорошо, но думаю, что в итоге буду наверное ставить стент, а куда деваться?

Источник цитаты lokki, я пока в процессе консультаций с Жуковым О.Б. + собираю как можно больше инфы о стентах, методах их постановки, побочках, анатомии итп. Данный форум в этом очень помогает. Продолжаю пить детралекс (флебодиа), но это так, чисто для успокоения, не думаю что оно дает какой то сильный эффект. Так же убрал все физ нагрузки, излишества в сексе итп. В целом чувствую себя по моим меркам сейчас довольно хорошо, но думаю, что в итоге буду наверное ставить стент, а куда деваться?

Можно узнать на счёт *-мас - б - аци-*?
Вы же убрали излишки в сексе,а как быть *-мас - б - аци-*,ну сколько раз в неделю можно,или сколько за один раз например?
Извините конечно что спрашиваю просто не у кого спросить,у меня еще и простатит

[its-m]

Ильяс2, слушай, ну у нас 20 лет разницы, это все индивидуально. Мой режим - раз в два дня.

[LYuriy]

Источник цитаты Я тоже об этом подумал, у меня также протрузия 4 и 5 позвонков, обнаружили при КТ. Записался на завтра к Мухину, который работает котостоправом в поликлинике Репина (кто-то скидывал ссылку на видео), посмотрю что скажет. И кстати у меня сильный лордоз.

Я скидывал. Нормально там ребята простукивают Расскажи потом.

[Keeper3]

Источник цитаты Деркач будет сначала эмболизацию делать, а следующим этапом стент, если подтвердится СМТ.

Думаю зависит от случая. Мне сразу стентирование предложили там.

Источник цитаты Парни, не знаю, всплывал ли уже ресурс в теме, но мне кажется надо поизучать: нашел сайт профессора Thomas Scholbach где он уделяет внимание компрессионным конфликтам. Из интересного - он обьясняет все артериовенозные конфликты избыточным лордозом (правда непонятно, что с этим делать). https://scholbach.de/lordose-hohlkreuz/ ... begruendet

Там кстати, есть услуги телемедицыны, по идее можно записаться на прием.

[Keeper3]

И еще много необычных выводов, например

If a compression of the left renal vein is found, other compression syndromes should be expected.

Как я понял, человеку стентировали только наткрекер и это вызвола компрессию в других местах. Причем это происходило только в стоячем положении.
Как я понял, там предгаюат тщательно проверять все на функциональном узи в разных положениях, чтобы найти все компресии. А МРТ не дает такой картины т.к. делается лежа.