Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[newbe]

Источник цитаты newbe, а это же не для комфорта делается, а для механической устойчивости стента, чтобы он не схлопнулся в первую очередь.

its-m, вот тут не очень понятно. После установки стента вена уменьшается немного. Мне ставили 15 мм стент, вена сейчас стала 12 мм, т.е. стент ее немного растягивает + интимой стент оброс уже. мне кажется, что здесь именно интима и есть основной удерживающий фактор. Вот не понимаю, зачем им нужно еще точку опоры находить. но это моя точка зрения.

[its-m]

newbe, как я понял Wallstent на сжатие слабый у концов, поэтому его так ставят, чтобы место сдавления как можно ближе к середине стента приходилось, в таком положении его край вылезает в нижнюю полую вену. Я почти уверен, что Keeper3 неправильно понял врача, поставить как он нарисовал в варианте 1 вряд ли можно из-за большой разницы в диаметре нижней полой и подвздошных вен. Нижняя полая имеет диаметр 20-25 мм, а общая подвздошная 12-18мм, то есть стент плотно сидящий в подвздошной вене в нижней полой может только болтаться, а никак не плотно облегать стенки как он нарисовал.
У тебя дизурия и простатит в итоге прошли ?

[rewq1]

Источник цитаты Поделюсь статистикой из последних разговоров с врачами:
На Иваньковском шоссе стентировали 500 человек, осложнения были у 3-х (и у всех был до этого тромбоз). Луценко М.М.
В инновационном сосудистом центре стентировали 350, осложениний не было ни у кого. Калитко И М
На Пирогова стентировали 100-300, осложнений тоже вроде ни у кого не было. Марчак Д И
Везде кстати есть возможность эту операцию сделать по омс.

А по поводу улучшения состояния пациентов после стенирования у них данные есть?

[Zinch.92]

Всем привет, был поставлен диагноз СМТ, хотел сделать операцию в СМ-КЛИНИК, но в данный момент не стентируют, порекомендовали Панкова А.С., кто-то слышал о нет и есть ли по нему, какая-то информация?

[Zinch.92]

Последний оперирует в Волынской больнице

[its-m]

Источник цитаты Всем привет, был поставлен диагноз СМТ, хотел сделать операцию в СМ-КЛИНИК, но в данный момент не стентируют, порекомендовали Панкова А.С., кто-то слышал о нет и есть ли по нему, какая-то информация?

Что то в СМ всем подряд СМТ ставят, кто смотрел - Капто? Симптоматика какая, какие проблемы хотите решить? Прочитайте инфу в шапке перед резкими телодвижениями. Стентами занимаются в принципе много кто в Москве.
Про Панкова А. С. мы не слышали, контакты фигурировавших в треде докторов приведены тут https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

[Zinch.92]

9 лет лечу простатит, начиная с 18 лет, в силу того, что высеевали условно-патогенные инфекции, лечили предпочтительно антибиотиками, дошло уже до меропенема и все практически без особых изменений. Все началось с расширения вен семенного канатика справа, но великие уроголи утвердили, что варикоцеле справа не бывает, поэтому лечили простатит. Переехав в Москву, установили варикоцеле справа, слева было первой степени, поэтому сделал операцию мармара в 1 клинике лечения варикоцеле. После операции стало изначально все нормально, ушли симптомы со слабой эрекцией, но яичко все же продолжало болеть. Спустя несколько месяцев, у меня появилась на оперированном яичке расширенная поверхностная вена. Спустя год, я провел повторную операции варикоцеле справа, в силу установления рецидива и по совместительству курировали поверхностную вену операцию проводил Петрович Р.Ю.. о причинах варикоцеле указывали врачи, слабые клапаны. И после второй операции резко ухудшилось состояние: обострился простатит, появились вены на члене, субфибриольная температура на протяжении 5 месяцев после операции, расширились вены семенного канатика-опять рецидив. В данный момент не болит низ живота, поясница яички, отсутвует эрекция. Спустя два месяца, после повторной операции обратился в СМ клиник, где по МРТ обнаружили СМТ.

[Zinch.92]

По МРТ: Минимальный переднезадний размер от заднего края правой подвздошной артерии до позвонка в проксимальном отделе менее 1 мм- норма больше 4. Ширина вен сосудистых сплетений малого таза 7.5 мм справа до 10 мм- слева. Надкрекер синдром не обнаружили.

[Zinch.92]

Капто не присутствовал на МРТ, установили в ходе МРТ диагностами.

[newbe]

Источник цитаты Всем привет, был поставлен диагноз СМТ, хотел сделать операцию в СМ-КЛИНИК, но в данный момент не стентируют, порекомендовали Панкова А.С., кто-то слышал о нет и есть ли по нему, какая-то информация?

Привет! про панкова не слышал. Знакомые все симптомы описываешь:( Стентирование в чистом виде не поможет. Оно просто уберет первопричину твоих приключений. но потянутые вены в тазу останутся. С этим придется повозится. Посмотри вверху страницы есть координаты всех врачей, которые делают стентирование. Стентироваться лучше по ОМС (я так не делал и зря).
После стентирования - лучше взять паузу в месяц-другой, посмотреть, что произойдет с симптомами. Я надеюсь, что я завершу свои эксперименты - напишу о результатах.
Все IMHO.

[Keeper3]

Источник цитаты Keeper3, терминология у вас какая-то странная

Да спасибо большое, что скорректировали

Источник цитаты Удивительный процент осложнений показывает отечественная медицина, если буржуи прямо пишут о 8-10% тромбоза, то наши дают цифру в 0,6% в худшем случае?

Луценко ММ говорил, что 2-5% при просто СМР и 7-10% если уже был тромбоз. Остальные, как я понял, только о своем субъективном опыте высказывались.

Источник цитаты Кстати антикоагулянты надо будет пить полгода-год в любом случае как я понял.

Если небольшой стент то вроде всего 3 месяца. Если я не ошибаюсь paha2011, который как раз в ИСЦ стентировался писал, что пил всего 3 месяца.

Источник цитаты А по поводу улучшения состояния пациентов после стенирования у них данные есть?

Конечно никаких конкретных цифр не говорили, кроме того, что у большинства отмечались улучшения вплоть до полного выздоровления.
Единственное, в сложных случаях вроде отсутствия эррекрции все говорили, что помогает 50/50.

Источник цитаты Про Панкова А. С. мы не слышали, контакты фигурировавших в треде докторов приведены тут https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Панков коллега Шелеско АА в Волынской. Я был у них полтора года назад, они мне тогда советовали квот подождать. Мне они тогда показались не очень заинтересованными во всем этом, но по крайней мере на деньги и операцию не разводили) Возможно сейчас там по ОМС уже тоже лечат.

[Zinch.92]

Да тоже за квоты говорили и Капто за квоты говорил, просто я уже и так жду с мая месяца, не могут никто операцию сделать, с Парковым уже три недели не могу определиться, то стенты ждём то отпуск. Как можно стенты ждать три недели. Ни сроков не говорит ничего

[Djo]

Keeper3,
я понимаю о чем ты говоришь в плане установки стента.
мне Луценко предлагал ставить стент с выходом в полую вену и креплением на стенках полой вены как на рис.1, но это вызывает вопросы как стент будет крепиться если диаметры вен разные
и что плохо стент при такой установке перекрывает правую подвздошную вену
Иванов из Бурденко за вариант, чтобы часть стента выходило в нижнюю полую вену, рис 2.
При первом варианте перекрывается правая подвздошнвя вена, то через неё уже не зайти в нижнюю полную вену в случае чего

[Keeper3]

Добавлю еще про стенты. По омс у нас ставят только wallstent, где-то (например в пирогова) можно за деньги поставить специализированные венозные Venovo и другие. Они жестче, что это жесткость дает я не до конца пока понял. Буду рад, если кто-то разобрался и пояснит.
Тут были несколько ссылок, где говорилось что Venovo и т.п. более жесткие по краям, из-за чего они могут быть короче и у них ниже вероятность складывания. Про эти статьи мне врачи отвечали, что это маркетинг производителей стентов. И они просто жесче и некоторые чуть удобнее ставить.

[Djo]

уже есть стенты нового поколения из того же материала что и Venovo bard но со скошенным краем sinus obliquus
https://www.medicalexpo.ru/prod/optimed ... 84320.html
но они в России ещё не сертифмцированы

[Zinch.92]

А квоты дают еденицы и ждать долго, а терпеть я уже устал. Поэтому обратился в Пирогова к Марчак Д.И., но пока МРТ не смотрел. А также ответит Крашонкин А.А. из Бурденка. Панков порекомендовал по совместительству со стентирования эмболизацию яичковых вен делать, говорит что вряд-ли станут не место. А вены простатического сплетения, уже вторым заходом, если не сойдут.

[Keeper3]

Источник цитаты мне Луценко предлагал ставить стент с выходом в полую вену и креплением на стенках полой вены как на рис.1, но это вызывает вопросы как стент будет крепиться если диаметры вен разные

Да и Луценко и в Пирогова Марчак тоже самое предлагал.

Источник цитаты уже есть стенты нового поколения из того же материала что и Venovo bard но со скошенным краем sinus obliquus
https://www.medicalexpo.ru/prod/optimed ... 84320.html
но они в России ещё не сертифмцированы

Спасибо за ссылку.
Я как понял за гарницей никто не пытался стентироваться? Тут на форуме только на какую-то частную детскую клинику ссылались.
Я пытался найти в интернете заграничные клиники, где СМР могут лечить, но как-то там очень скудно все. Хотя тот же Марчак Д.И. говорил, что там все гораздо лучше развито и даже к ним приезжали специалисты из европпы консультировать по Мэя-Тернера.

[newbe]

Источник цитаты А квоты дают еденицы и ждать долго, а терпеть я уже устал. Поэтому обратился в Пирогова к Марчак Д.И., но пока МРТ не смотрел. А также ответит Крашонкин А.А. из Бурденка. Панков порекомендовал по совместительству со стентирования эмболизацию яичковых вен делать, говорит что вряд-ли станут не место. А вены простатического сплетения, уже вторым заходом, если не сойдут.

И это ещё тоже не всё... Пока глобально просматривают рефлюкс во внутренней подвздошной вене, а она убивает половую вену.

[its-m]

Источник цитаты Добавлю еще про стенты. По омс у нас ставят только wallstent, где-то (например в пирогова) можно за деньги поставить специализированные венозные Venovo и другие. Они жестче, что это жесткость дает я не до конца пока понял. Буду рад, если кто-то разобрался и пояснит.
Тут были несколько ссылок, где говорилось что Venovo и т.п. более жесткие по краям, из-за чего они могут быть короче и у них ниже вероятность складывания. Про эти статьи мне врачи отвечали, что это маркетинг производителей стентов. И они просто жесче и некоторые чуть удобнее ставить.

Как я понял, стент из нитинола позволяет его ставить без выхода в нижнюю полую вену за счет того, что он более упругий на краях и угрозы складывания у него нет. Таким образом нижней полой вене тромбоз не грозит. Рисунок: https://prnt.sc/u2zcvw Другое дело, что единственный участник форума, который ставил себе Venovo - Den555 писал, что ему его установили так же с выходом в нижнюю полую вену. Если это так - то теряется сам смысл установки Venovo, который стоит недешево. Возможно наши врачи не имеют с ними опыта и перестраховываясь, устанавливают его так же как и wallstent. Насчет того, маркетинг это или нет - не знаю.

Zinch.92, а почему к Луценко не сходите, если так решительно настроены? Топовый врач по стентам в Москве, мне предлагал чуть ли не на следующей неделе лечь и поставить, квоты у него были.

[Zinch.92]

Да отзывы посмотрел не особо за Луценко, кроме того он устанавливает wellstent