Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[lokki]

Народ, всем привет и здоровья! первый раз на форуме пишу. Ситуация такая - я из СПб, 36 лет. Варикоцеле мне поставили 14 лет назад, когда был приступ простатита. Тогда пролечился без антибиотиков. Про простатит забыл до прошлого года. В декабре был приступ, у жены была молочница и видимо это стало первопричиной. Стал пить атб, вроде помогают особенно Таваник, но после симптомы возвращаются. В один из таких курсов начал активно заниматься спортом, бегать, качать мышцы паха, делать гимнастику. НА этом фоне получил дикие боле в левом яичке, мне даже показалось, что оно немного опустилось, разница где- то-сантиметр между ними. Прибежал к урологу, он посмотрел секрет - лецкоцитов нет. Это все во время приема Таваника было. То есть не связана с воспалением. Тут я вспомнил, что у меня варикоцеле, сказал урологу, сделали доплер - подтвердили первую степень, расширение до 3,8. Предложили сделать мармару. Я сказал, если простатит пройдет и останется только боль в яйце, то сделаю. Короче через месяц опять рецидив простатита, лейки 50, Высеивался энтерокок фикальный и гемофильная палочка 10 в 4, пропил макмирор 5 дней, опять выписали на растительный препаратах, все это время яичко поднывает слева и после любой зарядки адское давление на тазовое дно и низ живота, спасает только деклафенак. Летом решил еще один серьезный курс лечения пройти, нашел хорошего уролога - начали дренировать простату - лазер, увт, ректальный электрод, массаж, уколов куча - и атб, на фоне этих процедур часть симптомов простатита ушли, в основном связанные с мочеиспускание, но давление после процедур, особенно после массажа, на тазовое дно аховое как после растяжки. Чувствуется, что кровь приливает, а отлить не может. Послали меня к докутору наук, оперирующему. Опять предлагают делать мармару. Вот я в сомнениях. С одной стороны вижу, что есть симптомы, которые никак не связаны с воспалением: тянет в левом яйце, иногда оно холодеет или наоборот, ну и тазовое давление. Все это возникло по ходу пьессы и, на мой взгляд связано с тазовым полнокровием, но поможет ли операция хз. Врач говорит, что 50 на 50. разговаривал с профессором, который может сделать мармару, он от разговоров об СМТ уклонился. Говорит показаний для мармары достаточно. Обещает все сделать хорошо. Хочу в РЭМСИ записаться на МРТ Фебографию вен малого таза. Но куда потом с этими снимками идти? Подскажите контакты хорошего врача в СПБ, который может проконсультировать на предмет венозных конфликтов в малом тазу и точно сказать делать или нет мармару или может другую операцию, потому что мои урологи готовы лечить только симптом. Очень страшно, если честно? на всякий случай симптом свои скажу, чтобы потом не переспрашивали:
тянет и ноет слева внизу живота, вдоль семенного канатика, в левом яйце
после физнагрузок или после второй эякуляции тяжесть внизу живота и в обоих яйцах
холодеет яйцо слева
либидо на нуле
есть геморрой небольшой
в сексе приходится сдерживаться, чтобы рано не кончить, но пока справляюсь, стояк вроде есть.

[DaSmert]

Но куда потом с этими снимками идти?

К сосудистым хирургам, которым пофиг на варикоцеле. А урологам-варикоцельщикам(не говоря уже о таблеточниках) пофиг на мей-тернера. Так что решать самому, будешь играть в русскую рулетку или нет.

[lokki]

Тут вроде много народу из СПб, хотелось бы конкретный адрес клиники или специалиста. Боюсь резаться, но с другой стороны жизнь превратилась в ад последние 8 месяцев. И понимаю, что лечение хп не помогает, хрень какая-то.

[its-m]

lokki, коллеги из СБП называли этих двух специалистов:
Шайдаков Е.В. Санкт-Петербург evgenyshaydakov@gmail.com
Шаповалов А.С. Санкт-Петербург shapo@inbox.ru

К сожалению я не знаю точно в каких учреждениях они работают, думаю это можно загуглить. Либо другой вариант - ищите просто авторитетного хирурга -флеболога или сердечно-сосудистого, который занимается стентами и узнавайте у него где лучше всего сделать МР-флебографию, которой он доверяет. На РЭМСИ кажется тут были нарекания.

Левое яичко физиологически располагается ниже правого, так что не беспокойтесь, что оно якобы опустилось. Мармара до диагностики щелкунчика и Мэя-Тернера точно делать не стоит, это может усугубить ситуацию, таких отзывов не один и не два на форуме. Если у вас там реальное варикоцеле, то должна быть плохая спермограмма, что у вас там по ней? Делать мармара без плохой спермограммы могут предлагать только плохие урологи-коновалы, которым лишь бы заработать денег на этом.

Ну и самое главное - успокойтесь, от этого не умирают, постарайтесь не делать импульсивных решений (типа резко что-то оперировать), изучите всю информацию и делайте все очень взвешенно - помните, что врачи не несут никакой ответственности за последствия их манипуляций, а любое оперативное вмешательство - это билет в один конец.

[lokki]

Спасибо. я так понимаю только СМТ является противопоказанием к операции на варикоцеле а с щелкунчиком можно делать. В соседней ветке парень с похожими на мои симптомами описывал, что ему помогло. А других причин варикоцеле быть не может, только две? Вообще странно, варикоцеле режут наверное сотни тысяч в год на протяжении многих лет, не проверяя никакие венозные конфликты. И в основном народу, насколько я понял, помогает. Почитал еще кучу отзывов на других сайтах, в основном косяки от низкой квалификации врача случаются и потому что народ сразу тягает тяжести. Просто если реально будет СМТ, то тогда стентироваться только, но ведь это куда больший риск.

[its-m]

lokki, https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0 тут я собирал отзывы в одну таблицу - как минимум у половины после мармара было ухудшение. И это еще тут нет людей которые не поставили стент. Тут был такой участник с ником Tomich, который хотел вообще грохнуть того врача, который ему мармару делал. У меня лично 28 августа будет год с операции - результат одно яичко 3 см3, второе пока нормальное, но в обоих боли бесконечные весь этот год, хотя до операции был только простатит + спермограмма не супер. Так что "в основном помогает" это громко сказано. Я абсолютно убежден, что при наличии СМТ делать такую операцию противопоказано до его устранения. При наличии только щелкунчика - да, наверное можно делать. Но я так же убежден, что официальный "1% осложнений" при мармара - явно занижен и я бы сейчас скорее смотрел в сторону эмболизации тестикулярной вены при щелкунчике. Да, выше риск рецидива, но по крайней мере артерию как мне не перережут.

[DaSmert]

И в основном народу, насколько я понял, помогает.

Сам на свой вопрос ответил. 9 из 10 помогает, значит система работает. На одного оставшегося всем насрать.

[DaSmert]

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является

Ну и это тоже очень сильное заявление. Дискуссионным является, например, использование массажа простаты, про который все знают, но не все использует. Стенитрование же подвздошной вены как фактор избавления от венозного полнокровия таза и, следовательно, от хронических воспалительных заболеваний соответствующей локализации является предложением ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО авторского коллектива. 99,9% урологов про такое даже не слышали.

[Djo]

its-m правильно говорит и про секс и про операцию мармара
Первое при возбуждение кровь приливает к органам малого таза, а отток её затруднён, но воздерживаться тоже не эффективно так как секса будет хотеться и кровь так же будет прилевать, поэтому секс нужен с определённой частотой и всем рекомендую делать перевернутую позу из йоги ноги и таз выше туловища каждый раз после возбуждения хотя-бы несколько минут
Второе если вам страшно, страшно от незнания, станьте экспертом в этой области, прочтите всю ветку , я прочел за несколько дней, выписывая нужные детали и врачей
Третье начните пить венотоники
я пью детралекс, готу колу, гинко билоба и витапрост в таблетках
в течении двух месяцев у меня прошли тянущие боли в мошонке
четвёртое я не понимаю тех кто не видит связи с пережатой веной и варикоцеле и простатитом, возьмите шланг и передавите его посмотрите что будет
ну и 5 это все не русская рулетка, а новый другой взгляд на проблему

[DaSmert]

Источник цитаты
четвёртое я не понимаю тех кто не видит связи с пережатой веной и варикоцеле и простатитом, возьмите шланг и передавите его посмотрите что будет
ну и 5 это все не русская рулетка, а новый другой взгляд на проблему

Связь эту никто не оспаривает. Вопрос в том, насколько поможет стент. Т.к. за длительное время существования венозной дисплазии развивается клапанная недостаточность в остальных венах, возникают коллатерали и так далее. К примеру история кользователя Кот(с какими-то там номером).

И в текущих реалиях это именно русская рулетка. Не надо вводить людей в заблуждение.

[its-m]

Источник цитаты

Связь эту никто не оспаривает. Вопрос в том, насколько поможет стент. Т.к. за длительное время существования венозной дисплазии развивается клапанная недостаточность в остальных венах, возникают коллатерали и так далее. К примеру история кользователя Кот(с какими-то там номером).

И в текущих реалиях это именно русская рулетка. Не надо вводить людей в заблуждение.

Да какая клапанная недостаточность то? Там клапаны только в тестикулярной вене есть, остальные все безклапанные. Варикоз там развивается. И точно так же как история Кота есть история Ace у которого прошло варикоцеле после стента. Кроме того, все поставившие стент пропали с форума, что может косвенно говорить, что у них все в порядке. Остались только сомневающиеся Когда то и 99% врачей не слышали и про вакцинацию и про много еще чего, все течет и развивается, вдруг Капто сделал мировое открытие?

[Djo]

Источник цитаты Т.к. за длительное время существования венозной дисплазии развивается клапанная недостаточность в остальных венах,

откуда ты все это взял, профессор? пруфы давай
сосудистые хирурги об этом не говорят , а ты говоришь

[rewq1]

А вообще есть тут кто-то у кого простатит появился не после Мрамора, а после операции Лапроскопия по варикоцеле? У меня именно после такой операции простатит и появился.

[its-m]

Источник цитаты А вообще есть тут кто-то у кого простатит появился не после Мрамора, а после операции Лапроскопия по варикоцеле? У меня именно после такой операции простатит и появился.

Да в основном тут простатит у всех появился не после мармара, а до нее, после операции только ухудшение пошло. А лапароскопию вообще единицы делали, но по факту механизм ее действия точно такой же - пересечение тестикулярной вены, просто в другом месте.

[Keeper3]

Кстати в первом после ссылки где есть сокращения ... вставлены неправильно (например, в отзывах). Видимо их просто скопировали с поста на форуме вместе с сообщениями, а их надо было отдельно вставлять.

[its-m]

Источник цитаты Кстати в первом после ссылки где есть сокращения ... вставлены неправильно (например, в отзывах). Видимо их просто скопировали с поста на форуме вместе с сообщениями, а их надо было отдельно вставлять.

Знаю, написал админу, у меня прав править этот пост нет. По видимому парсер при вставке поел ссылки.

[newbe]

Источник цитаты Народ, всем привет и здоровья! первый раз на форуме пишу. Ситуация такая - я из СПб, 36 лет. Варикоцеле мне поставили 14 лет назад, когда был приступ простатита. Тогда пролечился без антибиотиков. Про простатит забыл до прошлого года. В декабре был приступ, у жены была молочница и видимо это стало первопричиной. Стал пить атб, вроде помогают особенно Таваник, но после симптомы возвращаются. В один из таких курсов начал активно заниматься спортом, бегать, качать мышцы паха, делать гимнастику. НА этом фоне получил дикие боле в левом яичке, мне даже показалось, что оно немного опустилось, разница где- то-сантиметр между ними. Прибежал к урологу, он посмотрел секрет - лецкоцитов нет. Это все во время приема Таваника было. То есть не связана с воспалением. Тут я вспомнил, что у меня варикоцеле, сказал урологу, сделали доплер - подтвердили первую степень, расширение до 3,8. Предложили сделать мармару. Я сказал, если простатит пройдет и останется только боль в яйце, то сделаю. Короче через месяц опять рецидив простатита, лейки 50, Высеивался энтерокок фикальный и гемофильная палочка 10 в 4, пропил макмирор 5 дней, опять выписали на растительный препаратах, все это время яичко поднывает слева и после любой зарядки адское давление на тазовое дно и низ живота, спасает только деклафенак. Летом решил еще один серьезный курс лечения пройти, нашел хорошего уролога - начали дренировать простату - лазер, увт, ректальный электрод, массаж, уколов куча - и атб, на фоне этих процедур часть симптомов простатита ушли, в основном связанные с мочеиспускание, но давление после процедур, особенно после массажа, на тазовое дно аховое как после растяжки. Чувствуется, что кровь приливает, а отлить не может. Послали меня к докутору наук, оперирующему. Опять предлагают делать мармару. Вот я в сомнениях. С одной стороны вижу, что есть симптомы, которые никак не связаны с воспалением: тянет в левом яйце, иногда оно холодеет или наоборот, ну и тазовое давление. Все это возникло по ходу пьессы и, на мой взгляд связано с тазовым полнокровием, но поможет ли операция хз. Врач говорит, что 50 на 50. разговаривал с профессором, который может сделать мармару, он от разговоров об СМТ уклонился. Говорит показаний для мармары достаточно. Обещает все сделать хорошо. Хочу в РЭМСИ записаться на МРТ Фебографию вен малого таза. Но куда потом с этими снимками идти? Подскажите контакты хорошего врача в СПБ, который может проконсультировать на предмет венозных конфликтов в малом тазу и точно сказать делать или нет мармару или может другую операцию, потому что мои урологи готовы лечить только симптом. Очень страшно, если честно? на всякий случай симптом свои скажу, чтобы потом не переспрашивали:
тянет и ноет слева внизу живота, вдоль семенного канатика, в левом яйце
после физнагрузок или после второй эякуляции тяжесть внизу живота и в обоих яйцах
холодеет яйцо слева
либидо на нуле
есть геморрой небольшой
в сексе приходится сдерживаться, чтобы рано не кончить, но пока справляюсь, стояк вроде есть.

У Шайдакова я был. Он не поможет, его специализация -вены ног. Про Шаповалова - не знаю, не был. Хорошего врача пока нет:(. Мои рекомендации - разберись сначала с Мэй Тернером и щелкунчиком, с мар-маром не рекомендую связываться достаточно часто режут артерию, потом яичко уменьшается, я бы рекомендовал эмболизацию. Имей в виду, что варикоцеле - это процентов 40 проблемы. Еще останется процентов 40 -половая/везикулярная вена, и процентов 20-геморроидальные вены. Но сначала разобраться нужно с конфликтами, это правда

[Keeper3]

Поделюсь статистикой из последних разговоров с врачами:
На Иваньковском шоссе стентировали 500 человек, осложнения были у 3-х (и у всех был до этого тромбоз). Луценко М.М.
В инновационном сосудистом центре стентировали 350, осложениний не было ни у кого. Калитко И М
На Пирогова стентировали 100-300, осложнений тоже вроде ни у кого не было. Марчак Д И
Везде кстати есть возможность эту операцию сделать по омс.

И еще один момент.
Обычно мне предлагали ставить стент лишь с небольшим выходом в общую подвздошную вену. Однако Марчак и Луценко считают что надо ставить длинный стент прямо из общей подвздошной вены в левую. В этом случае стент будет перекрывать правую вену (из-за этого коагулянты придется пить год), но так надежнее и нет риска, что стент спадет с вены. Другие врачи говорили (например Калитко И М), что так делать неправильно и нельзя перекрывать правую вену, а стент ставится просто с небольшим выпуском.
Для наглядности картинка: 1 вариант, большой стент из общей полой вены, 2 вариант с небольшим выпуском.
https://imgur.com/a/UGGUENy

Вот теперь сижу, думаю, что делать : (

[newbe]

Источник цитаты
Поделюсь статистикой из последних разговоров с врачами:

У меня стоит справа по второму варианту. дискомфорта не чувствую.

[its-m]

Keeper3, терминология у вас какая-то странная
То что вы назвали "общей полой веной" - это нижняя полая вена. Она в месте разделения (бифуркации) разделяется на левую и правую общие подзвдошные вены. Соответственно из левой общей подвздошной вены стент поставить в правую никак нельзя, можно только в нижнюю полую вену. Я понял, что вы хотели сказать - у разных врачей разное мнение насколько он будет выходить в нижнюю полую и закрывать просвет правой общей подвздошной вены. Удивительный процент осложнений показывает отечественная медицина, если буржуи прямо пишут о 8-10% тромбоза, то наши дают цифру в 0,6% в худшем случае? Как по мне это прямо очень оптимистично, я уже приводил ранее, что для мармара они дают 1% осложнений, при этом мучающихся людей после него даже на этом форуме полно. Кстати антикоагулянты надо будет пить полгода-год в любом случае как я понял. Не спрашивали их про стенты из нитинола? Я честно говоря был уверен, что все врачи работают по второму варианту онли.

Поделюсь так же своим прогрессом - по направлению Жукова вчера был в Университетской клинике МГУ, сделал повторную МР-флебографию. Описание делает профессор Синицын В.Е. , стоимость кстати всего 7000р, вместо 12 в СМ-клинике. Если кому-то нужны контакты - пишите в личку, дам. Правда описание обещали прислать "до конца недели", диск сразу дали. Так же сегодня ездил сдавать спермограмму которую мне назначил Жуков, оказалось он там мне поназначал дорогущих тестов типа ДНК-фрагментации и еще чего-то такого, что делается при подготовке к ЭКО, хотя я ему четко сказал, что у меня нет задачи завести сейчас ребенка, а есть задача избавится от болей. В общем их я повычеркивал, оставил только морфологию по Крюгеру. Реально врачи не могут удержаться от того, чтобы использовать тебя просто как кошелек с деньгами.

newbe, а это же не для комфорта делается, а для механической устойчивости стента, чтобы он не схлопнулся в первую очередь.