аутоимунная теория

Apopys · #21 Сообщение **Apopys** » Вс июл 05, 2015 6:01 pm

При аутоимунном должны помагать препараты против аллергии.Легко проверить выпить несколько дней какой-то препарат последнего поколения.

syspect · #22 Сообщение **syspect** » Вс июл 05, 2015 7:23 pm

Tom писал(а): Такие статьи появлялись и в начале 2000х, да только воз и поныне там. Мудрологи с маниакальным упорством и умным видом продолжают лечить хп, а когда закономерно ничего не получается заявляют о схтб, проблемах с головой. После таких статей я не понимаю зачем мы вообще к ним ходим, они в симптомокомплексе хп понимают не больше чем обезьяна в квантовой запутанности.

Бабки, бабки и еще раз бабки.

Kirill123 · #23 Сообщение **Kirill123** » Пн июл 06, 2015 12:34 am

Apopys писал(а):При аутоимунном должны помагать препараты против аллергии.Легко проверить выпить несколько дней какой-то препарат последнего поколения.

Интересно... По идее гидрокортизон, дипроспан и тп должны тоже симптомы снимать, как считаешь?

Tom · #24 Сообщение **Tom** » Пн июл 06, 2015 10:44 am

Kirill123 писал(а):
Интересно... По идее гидрокортизон, дипроспан и тп должны тоже симптомы снимать, как считаешь?

Вся соль в диагностике аутоимунного воспаления. Диагностика этого состояния так и не покинула страницы профильных журналов, да как это часто бывает модель аутоимунного простатита была доказана, но дальше ничего не пошло. Повезет если найдете уролога который читает проф.литературу и который может предположить такой диагноз. Но на этом все. Ни диагностики, ни лпчения он вам не предложит. Аутоимунка это сложная область, это не палец в зад и прописать ципро + а блокатор.

Dimitri94 · #25 Сообщение **Dimitri94** » Пн июл 06, 2015 11:28 am

CrazyPenis · #26 Сообщение **CrazyPenis** » Пн июл 06, 2015 12:57 pm

Исследователи заразили мышей e-coli (и наверное ещё чем-нибудь) взятым из мочевых у хроников и на голубом глазу называют это EAP. Экспериментальный мать его аутоиммунный простатит?

Говорят сейчас 50% медицинских исследований проходят с изъяном (может больше, но пусть к примеру 50%)

У этого изъян виден невооружённым глазом. ( а ведь на всё это тратятся бабки, причём отнюдь не бабки фармкомпаний)

Tom · #27 Сообщение **Tom** » Пн июл 06, 2015 1:08 pm

CrazyPenis писал(а):Исследователи заразили мышей e-coli (и наверное ещё чем-нибудь) взятым из мочевых у хроников и на голубом глазу называют это EAP. Экспериментальный мать его аутоиммунный простатит?

Говорят сейчас 50% медицинских исследований проходят с изъяном. Я думаю больше, но пусть будет 50%.

У этого изъян сразу виден невооружённым глазом.

Ну могли взять любой другой антиген, сути этого не меняет, задача заставить клетки имунитета сойти с ума и атаковать свои здоровые клетки. При элиминации ХГС аутоимунный гепатит частое явление. Инфекция заставляет имунную систему сойти с ума и атаковать здоровые гепатоциты. Вирус убрали, а иммунитет мочит уже здоровую печень. С ПЖ все точно также.

CrazyPenis · #28 Сообщение **CrazyPenis** » Пн июл 06, 2015 1:14 pm

Tom писал(а): Ну могли взять любой другой антиген, сути этого не меняет, задача заставить клетки имунитета сойти с ума и атаковать свои здоровые клетки. При элиминации ХГС аутоимунный гепатит частое явление. Инфекция заставляет имунную систему сойти с ума и атаковать здоровые гепатоциты. Вирус убрали, а иммунитет мочит уже здоровую печень. С ПЖ все точно также.

При упомянутом в статье способе забора и хранения материала нет никаких гарантий, что вместе с антигеном не попадётся собственно сам инфект. Среди CPPS достаточно недиагностированных инфекций ибо туда тупа сбрасывают с "чистыми" анализами. Какие анализы были произведены и их точность исследование не учитывало - flaw one.

Вдобавок полагалось априори, что у тех хроников правильный диагноз. Зная как это на самом деле бывает с диагнозом я сильно сомневаюсь что это не flaw two.

На мой взгляд проблема многих современных исследователей что они "хавают" эту аутоиммунную фишку, хотя это всего навсего теория. Как может быть ценным исследование имеющее в основе цепочки выводов недоказанную теорию?

Tom · #29 Сообщение **Tom** » Пн июл 06, 2015 1:37 pm

Так у нас кроме острого простатита и хп из за жутких зппп никакая другая так и не была доказана на практике.

да и не скоро будет.

Vetal224 · #30 Сообщение **Vetal224** » Пн июл 06, 2015 3:09 pm

та ну тут у всех он появился от переохлаждения инфекции или сидячего образа жизни а тут пишут атоимунный......Эслиб я бабе в рот не дал зимой на улице то и не прихватил бы ету заразу..

CrazyPenis · #31 Сообщение **CrazyPenis** » Пн июл 06, 2015 3:13 pm

Tom писал(а):Так у нас кроме острого простатита и хп из за жутких зппп никакая другая так и не была доказана на практике. да и не скоро будет.

Я тебя уверяю, что вообще не будет.
Доказывают то, на что есть спрос. В случае с простатитом не из-за "жутких зппп" спрос на симптоматическое "лечение". Все исследования в этом направлении как бы говорят нам: "Расслабьтесь, мы ничего не знаем о причинах, но вот эти таблы делают немного легче, проверено на группе больных так-то и так-то". И вроде с таким подходом причины не найдёшь, но походу там никому это и не нужно, а нужно время потянуть.

Раньше лирику/прегалабин нахваливали, но по итогам выяснилось - мягко говоря не так хорош, а при CPPS бесполезен. Пока не выяснилось, продавали от души. Теперь остались например альфа блокаторы. После альфа-блокаторов появится ещё какая-нибудь супер мега генетическая фигня подороже поинновационнее главное в исследованиях не слишком завышать результат над плацебо, тогда в эту игру можно играть бесконечно.

Миха7 · #32 Сообщение **Миха7** » Пн июл 06, 2015 3:28 pm

Был я у Инфекциониста недавно обратился в связи с глистами) И под шумок дай ка я спрошу и расскажу свою историю с простатитом говорю ей уже потратил милион на анализы и постоянно высеивается фекалис и эпидермис при соскобе уретральной уже пол года и говорю крайняя плоть чешется больше 7ми лет ни чеог не помогает)) Говорит гормоны сдавал щитовидку смотрел , говорю нет , говорит неси все анализы которые сдавал будем смотреть пототом выпишу свои анализы тебе пойдешь сдашь на имунку,гормоны,и тп говорит если флора своя это сбой имунной и эндокринной системы! Так что посмотрьм)!

1c-operator · #33 Сообщение **1c-operator** » Пн июл 06, 2015 3:35 pm

Миха7 писал(а):говорит если флора своя это сбой имунной и эндокринной системы!

Вот это уже теплее!

Tom · #34 Сообщение **Tom** » Пн июл 06, 2015 3:55 pm

1c-operator писал(а):
Вот это уже теплее!

Мы это теплее и горячее видим как надежду в каждом новом приеме, но в ветке ура я вылечил никого не добавляется. Просто очередной звон очередного врача.

Миха7 · #35 Сообщение **Миха7** » Пн июл 06, 2015 4:46 pm

Tom писал(а): Мы это теплее и горячее видим как надежду в каждом новом приеме, но в ветке ура я вылечил никого не добавляется. Просто очередной звон очередного врача.

Это 100% Иммунитет или застой в малом тазу последний раз боли были нормальные не захотел пить 4й курс атб сказал пошло оно на -----!! Стал заниматься спортом на таз пить витамины! И о чудо) СЛАВА БОГУ прошло в течении недели все симптомы! Так что если нет воспаления не бегаите сцать, только боли ПРЕКРАЩАЙТЕ ПИТЬ АБТ , начинайте шевелить таз и витамины групы B (нейровитан)! Еще такой варик у меня обнаружили по крови lgg глисты токсокара и аскарид во первых эти пе...расты ложат до 70% иммунной системы , и в нете пишут что провоцируют простатит!! Так что товарищи Простатичики все на анализ глистов методом LgG чистить кишку)))))!!!!

Tom · #36 Сообщение **Tom** » Пн июл 06, 2015 5:20 pm

Миха7 писал(а): Это 100% Иммунитет или застой в малом тазу последний раз боли были нормальные не захотел пить 4й курс атб сказал пошло оно на -----!! Стал заниматься спортом на таз пить витамины! И о чудо) СЛАВА БОГУ прошло в течении недели все симптомы! Так что если нет воспаления не бегаите сцать, только боли ПРЕКРАЩАЙТЕ ПИТЬ АБТ , начинайте шевелить таз и витамины групы B (нейровитан)! Еще такой варик у меня обнаружили по крови lgg глисты токсокара и аскарид во первых эти пе...расты ложат до 70% иммунной системы , и в нете пишут что провоцируют простатит!! Так что товарищи Простатичики все на анализ глистов методом LgG чистить кишку)))))!!!!

Паразиты как один из частных случаев падения имунитета и обострения простптита может быть.
С пиндоского форума было несколько людей которые вылечились от простатита диагностировав следующие аутоимунные рамтройства: алергия на триклозан (он дохрена где содержится), целиакия, срк.

Tom · #37 Сообщение **Tom** » Вс июл 19, 2015 8:35 pm

Чувак на пиндоском форуме написал что вылечился от простатита. Ни жжения и болей в уретре, промежности, постоянных болей уже нет. До этого несколько лет мучился всеми этими сиптомами. Несчастье помогло, вынужден был сделать пересадку почки, после пересадки проходил имуносупрессию препаратами стероидами, циклоспорином и микофенолятмофетилом. Через несколько недель после начала терапии прошли все симптомы. Прошло уже полтора года, повторения симптовом ни разу не было. Его уролог в шоке, будет писать доклад по нему. Варианта два, либо все дело действительно в аутомимунном характере воспаления и имуносупрессия просто остановила атаку иммунитета, либо какой то косяк был в гормонах, вырабатываемых надпочечниками удаленной почки. С последним конечно мы никак проверить не можем, но первый вариант вполне можем протестировать. Главное от инфекций оберегаться. Очково конечно, но кроме нас нам никто терапию не назначит, варианта кроме пробовать и рисковать нету.

Tom · #38 Сообщение **Tom** » Ср дек 23, 2015 6:25 am

Апну тему. Нашелся один дествительно задокументированный случай избавления от схтб. Ссылка http://prostatitis.net/treatment/immuno ... ostatitis/. В оригинале есть статья на пубмеде. Правда, кто рискнет пройти такое лечение. Хотя человек вылечился факт, и это не реклама какого то гверцини или тота, а задокументированный факт.

Gagapyps · #39 Сообщение **Gagapyps** » Ср дек 23, 2015 7:25 am

Tom писал(а): Паразиты как один из частных случаев падения имунитета и обострения простптита может быть.
С пиндоского форума было несколько людей которые вылечились от простатита диагностировав следующие аутоимунные рамтройства: алергия на триклозан (он дохрена где содержится), целиакия, срк.

Вылечились диетой?

Tom · #40 Сообщение **Tom** » Ср дек 23, 2015 8:43 am

Gagapyps писал(а):
Вылечились диетой?

Просто исключив алерген.