Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

Приболел · #21 Сообщение **Приболел** » Сб янв 21, 2017 3:13 pm

Jurassic писал(а):Антибиотики резерва как бы считаются. Но линезолид по энтерококкам, а имипенем по энтеробактерам, если утрировать. Чтобы весь спектр покрыть - надо херачить и то и то Сульбактамный цефалспорин, о котором я выше вещаю, намного шире по спектру, по устойчивости бактерий к нему - по разным источникам так же или меньше устойчивых штаммов чем у линезолида и карбопенемов.

Вобщем то не сильно расчитываю на улучшения от цефтриаксона, тут ты прав.
Почитал про СУЛЬПЕРАЗОН, это то, что из цефалоспоринов + субальктам у нас легко купить.
Даже странно, что урологи не назначают его. Хотя может быть цена, заметно дороже цефтриаксона того же.
Тут вот проникновение изучали по сравнению с обычным цефоперазоном на 20 пациантах https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2735275
Все хорошо.
Ну и да, сульбактам помогает бороться с резистентностью http://www.medicus.ru/pharmacology/spec ... 5168.phtml
Еще положительный момент в том, что препарат можно вводить в/м, что куда удобнее.
Вобщем следующий мой АБТ будет сульперазон. Одно но...
В антибиотиках я пока разочаровался и вообще сильно сомневаюсь, что виновата бактерия какая то.
В раздумьях ...

Сергей Vik · #22 Сообщение **Сергей Vik** » Сб янв 21, 2017 5:39 pm

Приболел писал(а):раздумьях

В твоем случае бактерия маловероятно.На гиперактианый мочевой пузырь больше всего похоже ну и чего ты там на цистоскопии нашел.

Anton · #23 Сообщение **Anton** » Сб янв 21, 2017 5:46 pm

Сергей Vik писал(а):В твоем случае бактерия маловероятно.На гиперактианый мочевой пузырь больше всего похоже ну и чего ты там на цистоскопии нашел.

Мне урологи сначала тоже впаривали тему с ГАМП, пичкали меня Визикаром и Спазмексом. Эффекта ноль. А когда удосужились сделать уретроцистоскопию то рты раскрыли, бл*-яяяя

, дак это же уретриииииит, я им до этого и орал во все уши что у меня уретрит, длбоебы все эти вратьчи одним словом, все без исключения!

Jurassic · #24 Сообщение **Jurassic** » Сб янв 21, 2017 6:05 pm

Даже странно, что урологи не назначают его.

Урологи не читают новые исследования, их особо не интересуют новые препараты. Зачем, если есть таваник? Сульперазон - там со спектром охвата всё отлично, с проникновением в простату всё отлично, и самое главное, покрывает до 90% блрс-штаммов бактерий, при том не имеет каких-то особых побочных эффектов. Если тебе он не поможет, то наверное уже тогда можно сказать с какой-то уверенностью, что антибиотики это не твой случай. Хотя, один уролог мне рассказывал историю, про то что был у него пациент, который перепил-переколол все антики, толку было ноль. Назначали антидепрессанты, стало получше, да. Но потом пошли на антибиотик резерва меропенем внутривенно и о чудо, простатит отступил. Вообще, с бактериальным простатитом всё очень банально. Лечится плохо из-за мультирезистентности бактерий, его вызывающих. И это не мифические зппп и трихи, а банальная но мультрезистентная флора, которая пролезла в простату и организм не может сам ее выбить. Тут и простой ответ на вопрос - почему у кого-то простатит лечится на годы и десятки лет 10 дней докси, а кто-то лечит годами антиками и без одной ремиссии. Потому что антики как мел идут почти.

Приболел · #25 Сообщение **Приболел** » Вс янв 22, 2017 7:37 am

Сергей Vik писал(а): В твоем случае бактерия маловероятно.На гиперактианый мочевой пузырь больше всего похоже ну и чего ты там на цистоскопии нашел.

У меня на руках результаты цистоскопии - задний уретрит+колликулит. Даже я вижу по видео, что слизистая во внешнем сфинктере уретры (простатическая часть) отличается. Ну какой тут ГАМП.
Да и кожа мошонки у меня красная. Странный симптом, но специфичный какой то. При этом ее узи с доплером в порядке.
Похоже на бактерию, только вот какую то резистентную сильно. Да и не высеивается упорно.
Хотя вон у felix тоже не высеивалось. Да и история, рассказанная урологом Jurassic, говорит, что такое возможно.

Anton · #26 Сообщение **Anton** » Вс янв 22, 2017 2:30 pm

Приболел писал(а):Да и кожа мошонки у меня красная. Странный симптом, но специфичный какой то.

У меня тоже.

Приболел · #27 Сообщение **Приболел** » Вс янв 22, 2017 6:04 pm

Приболел писал(а):финктере уретры (простатическая часть) отличается. Ну какой тут ГАМП. Да и кожа мошонки у меня красная. Странный симптом, но специфичный какой то. При этом ее узи с доплером в порядке.

Самое странное, что у меня преимущественно слева. Как и дискомфорт, больше слева. Хотя ТРУЗИ простаты симметричное.
Что больше намекает не на инфекцию, а на сосудистое или неврологическое.

Fokusin · #28 Сообщение **Fokusin** » Вс янв 22, 2017 7:04 pm

И у меня слева. И все кто пишет... тоже у всех слева) и варикоцеле почти у всех слева, как не почитаешь.
И калицанты у меня в левой доле)

Приболел · #29 Сообщение **Приболел** » Чт янв 26, 2017 9:30 am

Jurassic писал(а):Хотя, один уролог мне рассказывал историю, про то что был у него пациент, который перепил-переколол все антики, толку было ноль. Назначали антидепрессанты, стало получше, да. Но потом пошли на антибиотик резерва меропенем внутривенно и о чудо, простатит отступил. Вообще, с бактериальным простатитом всё очень банально. Лечится плохо из-за мультирезистентности бактерий, его вызывающих. И это не мифические зппп и трихи, а банальная но мультрезистентная флора, которая пролезла в простату и организм не может сам ее выбить. Тут и простой ответ на вопрос - почему у кого-то простатит лечится на годы и десятки лет 10 дней докси, а кто-то лечит годами антиками и без одной ремиссии. Потому что антики как мел идут почти.

Вот это очень интересный случай. Одно НО...
БАКТЕРИАЛЬНЫЙ простатит. А что если в моем случае ничего не высеивается уже месяцев 7?
Ну да, был в какой то момент лечения у меня фекалис. Хотя в начале лечения тоже были чистые посевы. А появился он после массированных бомбардировок АБТ.
Интересно, у того пациента в посевах что то росло?

ЗЫ Про хроно-масс-спектрометрию помню

Сделаю.

Jurassic · #30 Сообщение **Jurassic** » Чт янв 26, 2017 12:17 pm

А что если в моем случае ничего не высеивается уже месяцев 7?

А у того тоже ничего толком не высеивалось. Я не буду врать, уже таких подробностей не знаю, что именно высеивалось итп. Знаю что была куча антиков без толку на симптомы, чистый посев и после него антидепрессанты. А потом цистоскопия - далее меропенем, инсталляции и вытащили.
Посев это еще тот по точности фуфлоанализ при хрони, но другого анализа,увы, нет. Масс спектрометр новый вот появился.

Приболел · #31 Сообщение **Приболел** » Вс янв 29, 2017 8:01 pm

Освежил в памяти статью, которую раньше читал http://oup.silverchair-cdn.com/oup/back ... A4LVPAVW3Q
Таблица №5
Сульперазона в рекоммендация нет, а вот меропенем есть. Засомневался насчет следующего курса. Оно, конечно, в моем случае лотерея. Но все-таки хочу более обоснованно подходить к выбору.

ЗЫ Кстати, не порекомендуете какие анализы сдать перед курсом АБТ? Ну там на печень, на лейкоциты, например.
Все АБТ идут как мел без каких-либо побочек, но лучше лишний раз подстраховаться. Может лучше побольше паузу сделать, чтобы организму не было такого стреса.

Jurassic · #32 Сообщение **Jurassic** » Вс янв 29, 2017 8:25 pm

а вот меропенем есть. Засомневался насчет следующего курса. Оно, конечно, в моем случае лотерея. Но все-таки хочу более обоснованно подходить к выбору.

Поищи исследования по поводу меропенема и энтерококков. Не работает практически на них, увы. и тебе бы вопрос с инсталляциями обязательно надо проработать чтобы параллельно с антиком. У тебя же вроде явного воспаления нет в простате, лейки, размер в норме, не давит не тянет? Может инсталляций хватит. Но тут такая же ситуация как и с антибиотиками - что-то может дать эффект, что-то нет, поэтому пробовать препараты..

ЗЫ Кстати, не порекомендуете какие анализы сдать перед курсом АБТ? Ну там на печень, на лейкоциты, например.

Можно. АЛТ АСТ и анализ крови. Если печеночные пробы значительно превышены, то антик не желательно. И если лейкоциты в крови ниже нормы, то тоже смысла нет антик, т.к не отработает как надо.

Может лучше побольше паузу сделать, чтобы организму не было такого стреса.

Сделай минимальный детокс - полисорб 14 дней за час до еды. И потом пробиотики(бифидубактерин например хорош) дней 20. У уже писал, у меня лично ссанина убиралась от больших доз пробиотиков, так что пробуй. Конкретно работали спорбактерин, бифидубактерин и бактистатин. Бактистатин это не сами бактерии, а продуциенты сенной палочки, той самой что в споробактерине. Стоит дешевле и можно с антибиотиком вместе.

Приболел · #33 Сообщение **Приболел** » Вт янв 31, 2017 8:21 am

Jurassic писал(а): У тебя же вроде явного воспаления нет в простате, лейки, размер в норме, не давит не тянет? Может инсталляций хватит. Но тут такая же ситуация как и с антибиотиками - что-то может дать эффект, что-то нет, поэтому пробовать препараты..

У меня странная ситуация.
С одной стороны на начало болезни при симптомах только частая ссанина и снижение либидо, но по ТРУЗИ объем аж 33см3.
АБТ, массаж, физио и стало 24см3, при полном сохранении симптомов.
Однако странная вещь тем не менее.
Алкоголь, мороз, острое, секс излишества не влияют на самочувствие.
Цвет спермы вполне себе белый и не было никогда по другому.
Лейки от 0 до 17. Обычно в пределах 10.
Сама простата не болела никогда, ни при массаже, ни по ощущениям. Многие пишут про чувство шарика в заднице, ощущения в прямой кишке.
Так вот у меня ощущения скорее в простатической части уретры. (Это я уже сейчас стал понимать.) Что и показала цистоскопия - уретрит задний+колликулит.
Да и струя так себе, с винтом. Странно только что жжения у меня никогда в уретре не было.
Вобщем стал задумываться насчет обратной взаимосвязи уретрик/колликулит-> простатит.
Пока паузу небольшую с АБТ возьму. Дойду до хроно-масс-спектрометрии, а параллельно попробую инстиляции Линимента Циклоферона. Еще интересной показалась тема насчет инстилляций лактобактерином! https://www.hron-prostatit.ru/forum/vie ... 710#p57710
Только немного опасно, имхо. Мало ли какую заразу занесешь. Это не антисептик все же.
Также можно бактериофаги попробовать, оно должно быть менее опасно, чем лактобактерин.

Приболел · #34 Сообщение **Приболел** » Вт янв 31, 2017 8:39 am

Jurassic писал(а):И если лейкоциты в крови ниже нормы, то тоже смысла нет антик, т.к не отработает как надо.

В этой ситуации игры с АБТ вообще опасны!!!
Достаточно почитать http://forums.epstein-barr-virus.ru/ и посмотреть как народ попал в такую *-зад.
(Многие как раз на фоне курсов АБТ.) Простатит покажется детским лепетом.
Но там речь, конечно, про небольшой процент людей, у которых первоначально была проблема с иммунитетом.

Приболел · #35 Сообщение **Приболел** » Ср фев 01, 2017 11:47 am

Решил попробовать инстилляции линименом циклоферона пока. Вчера был первый опыт. Из 10мл шприца 2мл циклоферона+3мл физраствора.
Загнал, губки зажал, жгло терпимо минуту где то, потом прошло. Отпустил губки и очень много вылилось. До задней уретры и простатической части по ощущениям ничего не дошло.

Завтра катетеры приедут, попробую ими.

Jurassic · #36 Сообщение **Jurassic** » Пт фев 03, 2017 9:35 am

До задней уретры и простатической части по ощущениям ничего не дошло.

Так особого смысла нет, сам понимаешь.

Завтра катетеры приедут, попробую ими.

С врачом не хочешь на тему инсталляций поговорить, может что-то предложит? Вообще логично было бы какой-то антисептик подключить еще, раствор фурациллина, раствор серебра итп. Возможно перебирать их - какой подействует.

Приболел · #37 Сообщение **Приболел** » Пт фев 03, 2017 12:38 pm

Jurassic писал(а): Так особого смысла нет, сам понимаешь.

Не, не понимаю.

Надо до задней части уретры чтобы дошло, шприцом не получается. Так почему бы не попробовать катетером?

Jurassic писал(а): С врачом не хочешь на тему инсталляций поговорить, может что-то предложит? Вообще логично было бы какой-то антисептик подключить еще, раствор фурациллина, раствор серебра итп. Возможно перебирать их - какой подействует.

Я тему про инстилляции прочитал и как то не воодушевился. Описан случай когда зав отделением ожег уретры организовал, разведя "погуще". Так что такой же метод подбора.
ЗЫ Может к Трапезову позже доеду на катетеры.

Jurassic · #38 Сообщение **Jurassic** » Пт фев 03, 2017 12:39 pm

Не, не понимаю. Надо до задней части уретры чтобы дошло, шприцом не получается. Так почему бы не попробовать катетером?

Так я об этом и говорю что шприцом особого смысла нет, ничего не дойдет. Только катетер.

Приболел · #39 Сообщение **Приболел** » Пт фев 03, 2017 12:42 pm

Jurassic писал(а): Так я об этом и говорю что шприцом особого смысла нет, ничего не дойдет. Только катетер.

Тогда понятно))
Впрочем катетеры с первого раза тоже не взлетели. Взял Нелатона №8. Слишком тонкие, выливается назад. А еще проблема как со шприцом состыковать.
Буду другие пробовать.

Приболел · #40 Сообщение **Приболел** » Ср фев 08, 2017 1:40 pm

Сдал ОАК, печеночные пробы, посев из горла. Пока, к сожалению, бессмысленно сдавать микроскопию эпителия, т.к. инстилляции линимента циклоферона пробую. Вобщем потихоньку готовлюсь к следующему курсу. ХЗ какому, пока))
Моя теория с мышцами, видимо всего лишь workaround. Хотя кое какие симптомы улучшает.

ЗЫ Поиски самого вкусного антибиотика продолжаются

Не могу поверить, что это не из-за бактерий или простейших. Ну пи.дец же просто. Столько всякого разного попробовал (разные классы лекарств) и ничего не почувствовал. Хотя бы на день!