Лечение простатита. Вопрос - ответ

Барагоз · #1941 Сообщение **Барагоз** » Вс фев 09, 2014 2:40 pm

Scarface писал(а):Их хотя бы лечить не так сложно как хлам.

А раз у него положительный титр, то значит инфекция есть 100%.
Тут на форуме за примерами ходить не надо, когда тому же Саше Белому врачи говорили, что титр остаётся пожЫзненно, а на деле выяснилось его хп вызван той самой заразой. Вылечил - титр исчез.

А где в кратце прочитать историю Саши белого что лечил чем и какие симтомы? Скинь ссылку или своими словами.

А поповоду антител - ну бывают же такие болезни ,которыми человек болеет один раз, и уже дальше не болеет, т.к. в его крови уже есть антитела... Аргумент?

Stanislav77 · #1942 Сообщение **Stanislav77** » Вс фев 09, 2014 5:39 pm

Барагоз
это самое страшное заблуждение.

Scarface · #1943 Сообщение **Scarface** » Вс фев 09, 2014 5:58 pm

Барагоз писал(а): А где в кратце прочитать историю Саши белого что лечил чем и какие симтомы? Скинь ссылку или своими словами.

Он заболел хп после 5 лет ремиссии. Урологи списывали на всякую лабуду типа стафилококов/кишечной палочки/фекалисов/протеусов, несмотря на то, что при при анализе крови нашлись антитела к микоплазме (той что хоминис, если если не ошибаюсь)

Не конкретно его тема, но он тут тот случай вспоминает

http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=4105

Барагоз писал(а): А поповоду антител - ну бывают же такие болезни ,которыми человек болеет один раз, и уже дальше не болеет, т.к. в его крови уже есть антитела... Аргумент?

Если бы к хламу и прочим ЗППП вырабатывались постоянные антитела (типа переболел и стал устойчив), то достаточно было бы просто колоть вакцины, а не вытравливать при каждом заражении инфекцию антибиотиками.

Не даром серология больного ЗППП отличается от таковой у здорового.

Барагоз · #1944 Сообщение **Барагоз** » Вс фев 09, 2014 6:12 pm

Scarface

По поводу антител, это мыл мой ответ CrazyPenis, который не понимает зачем организму вырабатывать антитела. На что я привел пример что есть такие заболевания после которых организм вырабатывает антитела на всю жизнь.

d79 · #1945 Сообщение **d79** » Вс фев 09, 2014 6:15 pm

Scarface писал(а):Если бы к хламу и прочим ЗППП вырабатывались постоянные антитела (типа переболел и стал устойчив), то достаточно было бы просто колоть вакцины, а не вытравливать при каждом заражении инфекцию антибиотиками.

А про мутагенность микробов вы слышали? Организм-то не в курсе, какие бактерии могут мутировать, а какие нет, потому на всякий пожарный старается оставлять запас антител и иммунных клеток памяти. И это не бесполезно, ибо иначе бы понятия вакцины вообще не было бы.

Scarface · #1946 Сообщение **Scarface** » Вс фев 09, 2014 6:17 pm

Какое это отношение имеет к хламу и прочим скрытым инфекциям? Или к ним уже изобрели вакцину о чём ты всем здесь хочешь с радостью сообщить?

Барагоз · #1947 Сообщение **Барагоз** » Вс фев 09, 2014 6:32 pm

Во-первых, к сожалению, иммунология у нас так же плохо изучена, как и простатит...В случае конкретного заболевания, иммунный ответ организма может быть очень разным, так что приводить примеры и аргументы на основе догадок считаю пустым делом.

Момент второй - почему если антитела сразу пропадают, как кто-то выше писал, ИФА исключили из анализов по диагностике ИПППП, оставив ПЦР и др. Именно из-за серологического следа, который у одних людей исчезает через неделю, а у остальный сохраняется годами (беру IgG и IgM) и нет четкого понимания через какой срок и сколько он должен быть у разных людей.

Stanislav77 · #1948 Сообщение **Stanislav77** » Вс фев 09, 2014 7:24 pm

Барагоз
причина деньги, ПЦР простой и дешевый анализ.

Есть и сроки и стандарты для ИФА, просто урологи не обладают знаниями по этим параметрам. Зайдите на сайт Инвитро к каждому анализу есть краткое описание, довольно точное.

Ответ может отсутствовать если имунка нагружена ВИЧ, возраст, лечение кривыми руками уролога и т.д.

d79 · #1949 Сообщение **d79** » Вс фев 09, 2014 7:33 pm

Барагоз писал(а):Момент второй - почему если антитела сразу пропадают, как кто-то выше писал, ИФА исключили из анализов по диагностике ИПППП, оставив ПЦР и др. Именно из-за серологического следа, который у одних людей исчезает через неделю, а у остальный сохраняется годами (беру IgG и IgM) и нет четкого понимания через какой срок и сколько он должен быть у разных людей.

никто не исключал. сейчас делают серология + ПЦР
ПЦР обладает большой специфичностью (то есть, он дает "+" только когда у вас точно есть это заболевание)
серология обладает большой чувствительностью (дает "-" только тогда, когда у вас, с большой вероятностью, нет заболевания; за исключением крайних случаев паталогии иммунной системы)

Барагоз · #1950 Сообщение **Барагоз** » Вс фев 09, 2014 7:40 pm

Stanislav77
Деньги тут не причём, т.к. уроогам наоборот выгоднее было бы продвигать более дорогой анализ, чтобы нажиться на пациентах.

d79

Серология не даст Вам прямой ответ, "да" или "нет", как ПЦР, она лишь даст некий титр, а уж как его трактовать - дело пока толком не понятное, слишком много факторов, которые влияют на длительной этого серологического следа.

Делают-то серологию сейчас - это да, но почитайте форумы и послушайте врачей - все открещиваются от ИФА как от чумы, и молятся на ПЦР...

d79 · #1951 Сообщение **d79** » Вс фев 09, 2014 7:44 pm

Барагоз писал(а):d79

Серология не даст Вам прямой ответ, "да" или "нет", как ПЦР, она лишь даст некий титр, а уж как его трактовать - дело пока толком не понятное, слишком много факторов, которые влияют на длительной этого серологического следа.

ну как не даст...
если у вас вообще антител нет, то все ОК (при условии, что серонегативный период прошел).
а вот если есть, то есть схемы определения, в зависимости от того, какие антитела присутствет, а какие нет. к тому же можно судить по динамике изменения титра (кстати, это свойство у ПЦР нет - по нему нельзя судить о успешности лечения в процессе самого лечения).

Барагоз · #1952 Сообщение **Барагоз** » Вс фев 09, 2014 7:48 pm

d79 писал(а): ну как не даст...
если у вас вообще антител нет, то все ОК (при условии, что серонегативный период прошел).
а вот если есть, то есть схемы определения, в зависимости от того, какие антитела присутствет, а какие нет. к тому же можно судить по динамике изменения титра (кстати, это свойство у ПЦР нет - по нему нельзя судить о успешности лечения в процессе самого лечения).

Я Вам дал свои значения титров антител - вы так толком и не ответили по ним. Может и ответили, но в инете я нашёл и другие трактовки... и кому верить? У меня вот антитела цитомегаловирус тоже титр маленький но есть...
Например тут medportal.ru/enc/venerology/clamidios/10/ указано что при выздоровлении М должен быть меньше 1:50, а в референсе хелика менее 1:100 (более мягкое требование). И кому верить?

d79 · #1953 Сообщение **d79** » Вс фев 09, 2014 7:57 pm

Барагоз писал(а):Может и ответили, но в инете я нашёл и другие трактовки... и кому верить?

давайте не будем голословны. приводите, что я сказал, что и нете нашли, и будем обсуждать. а то я заметил, что вы склонны пропускать мимо ушей то, что вам говорят.

Барагоз · #1954 Сообщение **Барагоз** » Вс фев 09, 2014 8:02 pm

Я Вам дал ссылку. У меня положительны M и G, такого варианта вообще нет.

CrazyPenis · #1955 Сообщение **CrazyPenis** » Вс фев 09, 2014 8:04 pm

Ну и как отличить т.н. Серологический хвост от хроницизации?
В случае с герпесами Igg = инфекция, однозначно.

d79 · #1956 Сообщение **d79** » Вс фев 09, 2014 8:19 pm

Барагоз писал(а):Я Вам дал ссылку. У меня положительны M и G, такого варианта вообще нет.

какие у вас значения титров?

кроме того, если что-то непонятно, в этом случае сдают повторно. и вы вроде бы к этому же заключению пришли, а теперь опять смуту сеяте.

Ostic · #1957 Сообщение **Ostic** » Вс фев 09, 2014 8:59 pm

Барагоз писал(а): Дело не в более мягком требовании просто методика отличается. Реинфекция хлама могла быть? Тогда тебе и м и г будет ) что там про цмв?

Я Вам дал свои значения титров антител - вы так толком и не ответили по ним. Может и ответили, но в инете я нашёл и другие трактовки... и кому верить? У меня вот антитела цитомегаловирус тоже титр маленький но есть...
Например тут http://medportal.ru/enc/venerology/clamidios/10/ указано что при выздоровлении М должен быть меньше 1:50, а в референсе хелика менее 1:100 (более мягкое требование). И кому верить?

Барагоз · #1958 Сообщение **Барагоз** » Вс фев 09, 2014 8:59 pm

Да потому что один пишет "ууу Ig* есть, значит ------", второй пищет "ууу да Ig* это езё херня, вот то что у него Ig** повышен это 100% ------"... и хз откуда они это берут и нах такое писать если не хрена не знаю. сегодня сдал повторные титры, жду результатов, тогда и напишу

Реинфекции быть не могло, т.к. только постоянный партнер, только в презервативе

Ostic · #1959 Сообщение **Ostic** » Вс фев 09, 2014 9:01 pm

Барагоз писал(а):Да потому что один пишет "ууу Ig* есть, значит *ЦЕНЗУРА*", второй пищет "ууу да Ig* это езё херня, вот то что у него Ig** повышен это 100% *ЦЕНЗУРА*"... и хз откуда они это берут и нах такое писать если не хрена не знаю. сегодня сдал повторные титры, жду результатов, тогда и напишу

Реинфекции быть не могло, т.к. только постоянный партнер, только в презервативе

Цмв и герпес пцр делал???
Ты ж сам читал какие антитела на каких стадиях вырабатываются вот и делай выводы. Реинфекция не могла быть?

Барагоз · #1960 Сообщение **Барагоз** » Вс фев 09, 2014 9:02 pm

Ostic писал(а): Цмв и герпес пцр делал???

ЦМВ делал ИФА два разных, всё отрицательно (но не абсолютный 0)
герпес не сдавал (новообразований нет не было)