Лечение простатита. Вопрос - ответ

dimm88 · #1881 Сообщение **dimm88** » Чт янв 16, 2014 10:00 am

CrazyPenis писал(а): Допускаю нормальный? Это нормальный вообще вопрос? Он должен быть везде и всегда с точностью не меньше 90% иначе нахрена такой анализ.

Даже не буду говорить про свой печальный опыт, можно поспрашивать бывалых с какого раза они выявили инфекцию, постоянно ли ПЦР был положительным при сохранении симптомов бывал ли он отрицательным, а потом снова положительным. Можно опрос устроить. Дотянет ли точность ПЦР по нему хотя б до 70%?

Тут на форуме , часто советуют сдавать анализы после провокации пирогенал или крепкое спиртное и острая пища , в ночь перед анализом . Вы пробовали или может , кто-то пробовал из участников форума ? Можете поделится , есть ли вообще смысл делать эту провокацию ?

CrazyPenis · #1882 Сообщение **CrazyPenis** » Чт янв 16, 2014 11:09 am

Я не пробовал.
Кстати, уже то что рекомендуют разные провокации, без которых "ничего не покажет", как бы говорит о том, что точность во многих случаях оставляет желать лучшего.

Может где-то в гайдлайнах минздрава или CDC написано долбануть винишка накануне, а то точность до заветных 90% не дотянет?

d79 · #1883 Сообщение **d79** » Чт янв 16, 2014 1:58 pm

dimm88
я где-то наталкивался на то, что провокации уже никто не делает, так же, как и инстилляции в уретру - все это "вчерашний день"...

CrazyPenis · #1884 Сообщение **CrazyPenis** » Чт янв 16, 2014 2:19 pm

d79 писал(а): я где-то наталкивался на то, что провокации уже никто не делает, так же, как и инстилляции в уретру - все это "вчерашний день"...

Не знаю где ты наталкивался, рекомендуют их гинекологи, урологи и венерологи на каждом шагу.

d79
Так как всё-таки в твоей голове знания о длительном внутриклеточном персистировании и инцистировании укладываются с "достаточно одной таблэтки" и "ПЦР охренительно точный. Инфа 90%"? Что то из этого false, не находишь?

d79 · #1885 Сообщение **d79** » Чт янв 16, 2014 4:40 pm

CrazyPenis писал(а):d79
Так как всё-таки в твоей голове знания о длительном внутриклеточном персистировании и инцистировании укладываются с "достаточно одной таблэтки" и "ПЦР охренительно точный. Инфа 90%"? Что то из этого false, не находишь?

"Персистировать" - это сопротивляться антибиотикам. А я говорил лишь о возможности хламидий долго не выходить за пределы клетки и "впадать в сон". Это не одно и то же. Ряд антибиотиков (те же макролиды) способны легко проникать внутрь клетки. Так что противоречий не вижу.
Про ПЦР не понял. Он самый специфичный метод диагностики, но наверное не самый чувствительный (надеюсь, вы различаете понятия чувствительности и специфичности).

Stanislav77 · #1886 Сообщение **Stanislav77** » Чт янв 16, 2014 6:25 pm

"Персистировать" просто находиться, а не сопротивляться чему - либо.

d79, вы такой въедливый.

Эта ветка называется - "обмен опытом", а вы превращаете её в "найдём суть".
Расскажите свой опыт!!!
Тут нет докторов которые научно смогут расписать вам, что и откуда, но опираясь на свой "удачный" опыт смогуть дать дельный совет.

Поддерживаю тему, ПЦР - не является "золотым" методом, мой пример:
обнаружено инфекционное заболевание, мазок - окрашивание микроскоп, а ПЦР всегда отрицательно, док. в лабе. сказал "в тест машине нет нужного материала для сравнения, для каждого района своя генетическая особенность возбудителя, а в тесте участвует материал из США или Европы, для России не годиться". Вот так....

В 95 году у меня нашли хламидиоз, тогда не было ПЦР, лечили хреново, стал хроником, потом бац и нету хлама, УРА, но теперь я понимаю, что хламидиоз остался, просто появился ПЦР метод, а уролог делал только на урогенитальный хлам., а у меня был лёгочный, только башковитый доктор разделил котлеты от мух, провёл верное лечение и хлама действительно нет, только след....который я контролирую раз в квартал.

d79 · #1887 Сообщение **d79** » Чт янв 16, 2014 6:42 pm

Stanislav77 писал(а):"Персистировать" просто находиться, а не сопротивляться чему - либо.

Извините за мою въедливость, но

англ. persist
1) упорствовать, настойчиво, упорно продолжать
2) удерживаться, сохраняться, продолжать существовать; устоять; выживать

Stanislav77 писал(а):Эта ветка называется - "обмен опытом", а вы превращаете её в "найдём суть".

Да, согласен, что немного не по теме, но другой ветки нет. К тому же я ратую за то, чтобы помимо рецептов "намажь эхинацеей промежность. мне помогло" еще хоть как-то обосновывалась возможная полезность того или иного способа. Ведь потому наука и сделала такой большой прорыв, что позволила, отталкиваясь от малого числа сведений, делать выводы, в противоположность существовавшим до нее алхимии и проч., которые носили рецептурный характер, а потому обозреть все возможные комбинации рецептов было просто невозможно.

Stanislav77 писал(а):Поддерживаю тему, ПЦР - не является "золотым" методом, мой пример:

Еще раз повторюсь ПЦР - самый специфичный метод (то есть, если он дал положительный результат, то у вас 99% есть эта инфекция), но в то же время менее чувствительный (у вас может быть инфекция,а он может не дать положительного результата). Потому и стараются, когда важно обнаружить болезнь, пользоваться максимально чувствительным методом, хоть может, и не слишком специфичным (может заодно дать положительный результата здоровому человеку),а потом, для окончательного диагноза, использовать более специфический, например, ПЦР.

Потому, не нужно делать общие заявления, типа "ПЦР - полный отстой", не разобравшись в вопросе.

Stanislav77 писал(а):а уролог делал только на урогенитальный хлам., а у меня был лёгочный,

Насколько я знаю, хламидиоз вызывает только урогенитальный, так что к вашему простатиту легочная форма никакого прямого отношения не имеет, и уролог все правильно делал.

Stanislav77 · #1888 Сообщение **Stanislav77** » Чт янв 16, 2014 8:11 pm

Хламидиоз живёт везде - это не моё мнение, а моего доктора, а он был очень серьёзным специалистом в этой области. И он считал, что хламидиоз инфекционное заболеванием лечением которого должен заниматься инфекционист, а не уролог, у данной категории граждан просто нет должных знаний.

У меня не было в жизни урогенитального хламидиоза - это подтверждено анализами ПЦР, ИФА, Блот, посев, был лёгочный.

d79, и ваши заключения очень похожи на взгляды моего уролога.

Хламидиоз просаживает всё, имунитет в первую очередь и страдает всё, кто-то лечит коньюктевит или бронхит или артрит, а мы простатит.

И расскажите свой опыт лечения хламидиоза, а не выдержки из интернета, как переводятся слова.

d79 · #1889 Сообщение **d79** » Чт янв 16, 2014 8:29 pm

Stanislav77
Не мешайте все в кучу. Легочная хламидия не вызывает простатит (ну, либо приведите ссылки, подтверждающие свои слова). А то, что она снижает иммунитет, так много каких инфекций его снижают, но это не дает право называть эти инфекции причинами простатита.

CrazyPenis · #1890 Сообщение **CrazyPenis** » Пт янв 17, 2014 8:36 am

Противоречие ещё как есть, когда, как ты выразился, "она впадает в сон", ей срать на те антибы, что блокируют метаболизм в клеточных структурах, т.е. тетрациклины и макролиды, которыми её и лечат больше чем в половине случаев. И тем более ей плевать на одну таблетку.

Когда в статьях пишут персистирует говорят о том, что инфект находит средства сохраняться в организме и восстанавливать метаболизм и репродукцию, благодаря существующим механизмам или выработанным механизмам чаще всего уклонения от иммунной системы и антибиотиков.

d79 писал(а):Потому, не нужно делать общие заявления, типа "ПЦР - полный отстой", не разобравшись в вопросе.

Тест панели могут закупать лучшие а могут какие-нибудь сомнительные для в порядке пилежа бабла.
Врачи может что-то подозревают, когда она раз не срабатывает, два не срабатывает, но на процесс закупок они не влияют. Поэтому делают то что зависит от них, рекомендуют провокацию вином и остреньким. Хотя бы что-то.

Даю зуба, что той панели, которую использовали в CDC в Россию не завозили. Поэтому в теориии точность и специфичность могут указывать какие угодно, а на практике полный отстой.

d79 · #1891 Сообщение **d79** » Пт янв 17, 2014 8:06 pm

CrazyPenis писал(а):Противоречие ещё как есть, когда, как ты выразился, "она впадает в сон", ей срать на те антибы, что блокируют метаболизм в клеточных структурах, т.е. тетрациклины и макролиды, которыми её и лечат больше чем в половине случаев. И тем более ей плевать на одну таблетку.

Мне тоже так казалось, что если макролиды влияют только на блокировку синтеза при размножении, то они могут давать только бактериостатический эффект. Ан нет, пишут, что

rlsnet.ru/mnn_index_id_1651.htm писал(а):Связывается с 50S субъединицей рибосом, угнетает пептидтранслоказу на стадии трансляции и подавляет биосинтез белка, замедляя рост и размножение бактерий, при высоких концентрациях возможен бактерицидный эффект.

sync · #1892 Сообщение **sync** » Пт янв 17, 2014 9:21 pm

сделал имунограмму, почти в половине пунктах отхождение от нормы, где то больше нормы, где то меньше. Походу с имункой проблемы. к имунологу только в четверг. Читал что причиной хр простатита могут быть имунодефициты.

d79 · #1893 Сообщение **d79** » Пт янв 17, 2014 10:10 pm

sync
а что вы надеетесь от иммунолога услышать?:) я в свое время тоже думал, что-то толковое выйдет, а по итогу - только совет попить иммуномодулятора

sync · #1894 Сообщение **sync** » Пт янв 17, 2014 11:10 pm

d79 писал(а):sync
а что вы надеетесь от иммунолога услышать?:) я в свое время тоже думал, что-то толковое выйдет, а по итогу - только совет попить иммуномодулятора

Хз схожу узнаю)

orlov1 · #1895 Сообщение **orlov1** » Сб янв 18, 2014 7:06 am

d79 писал(а):а что вы надеетесь от иммунолога услышать? я в свое время тоже думал, что-то толковое выйдет, а по итогу - только совет попить иммуномодулятора

Какие препы назначались и в какой дозировке ?

CrazyPenis · #1896 Сообщение **CrazyPenis** » Сб янв 18, 2014 11:26 am

при высоких концентрациях возможен бактерицидный эффект.

Ух ты! Другими словами если нафигачить много азитромицина (а сколько считать высокой концентрацией, от неё мышки не загибались часом?), он есть предположение достанет какую-то часть колоний в L-форме(а скорее всего это даже не на L-форме проверяли а на активной).

Думаешь на основании этого писались рекомендации? Что-то мне кажется те кто писал должны были задаться вопросами. Каков механизм бактерицидного действия, какой процент колоний L-форм уничтожается за какое время? Какие исследования это подтверждают?
Но не задались, скорее всего они забыли про L-формы(или забили).

d79 · #1897 Сообщение **d79** » Сб янв 18, 2014 3:16 pm

orlov1 писал(а):Какие препы назначались и в какой дозировке ?

Суть была в следующем. У меня из нарушений было что-то наподобие нарушение кооперации Т-хелперов с B-клетками и не до конца проводимый фагоцитоз, ну и повышенное количество иммуноглобулинов, свидетельствующих о хронической инфекции. Я спросил, что может вызвать эти нарушения, и как можно восстановить работу системы. Ответом было что-то наподобие - все, что угодно, начиная от поражения лимфоцитов внутреклеточными микроорганизмами, и оканчивая пораженным вирусом костным мозгом, который по этой причине производит генетически неполноценные клетки. На вопрос, так как конкретно установить, что именно, и что делать, ответа не было. Ну а с хронической инфекцией как, спрашиваю. Она, что вас беспокоит? Говорю, (на тот момент) частые заболевания верхних дыхательных путей, особенно горла. Ответ: попринимайте септилин и полиоксидоний. Проверьтесь на те инфекции, которые у себя подозреваете, ну и дальше будем решать, что делать.
Больше я туда не пошел.
Но септилин и полиоксидлний принимал. Вроде, действительно, иммунитет повышают. Только септилин еще у меня и либидо поднимал, а это несколько напрягало

CrazyPenis писал(а):Ух ты! Другими словами если нафигачить много азитромицина (а сколько считать высокой концентрацией, от неё мышки не загибались часом?), он есть предположение достанет какую-то часть колоний в L-форме(а скорее всего это даже не на L-форме проверяли а на активной).

Думаешь на основании этого писались рекомендации? Что-то мне кажется те кто писал должны были задаться вопросами. Каков механизм бактерицидного действия, какой процент колоний L-форм уничтожается за какое время? Какие исследования это подтверждают?
Но не задались, скорее всего они забыли про L-формы(или забили).

Я вам только указал факт, что бактериостатики могут при определенной концентрации (и не обязательно гигантской) превращаться в бактерециды. Кто какие исследования насчет использования макролидов в борьбе с хламидиями, в том числе, L-форм (я, кстати, засомневался, что такой вариант формы у урогенитальной хламидии есть. Помню, у сифилиса есть, а тут, ...), я не в курсе. Просто не думаю, что те же американцы настолько тупые, чтобы не провести все указываемые вами исследования при назначении курса лечения азиторомицином.

CrazyPenis · #1898 Сообщение **CrazyPenis** » Сб янв 18, 2014 11:50 pm

d79
Вот ты и дошёл до предположений. Причём пытаешься выдавать их за факты.

d79 · #1899 Сообщение **d79** » Вс янв 19, 2014 12:10 am

CrazyPenis писал(а):d79
Вот ты и дошёл до предположений. Причём пытаешься выдавать их за факты.

не понял вас. где я какие предположения за факты выдаю?

CrazyPenis · #1900 Сообщение **CrazyPenis** » Вс янв 19, 2014 10:33 am

d79 писал(а): не понял вас. где я какие предположения за факты выдаю?

То что, бактериостатики превращаются при в бактерициды при каких-то условиях это совсем не факт.

Отдельно азитромицин, даже если есть у него действительно подтверждённый бактерицидный эффект, совершенно не факт, что он имеет практическое значение.

То что у хлама есть L формы факт настолько известный, что ты просто не мог его пропустить, при этом выкладываешь здесь какие-то статьи, которые хрен найдёшь в выдаче.

Фильтруешь реальность одним словом, дабы она получше подходила под твою позицию. Значит тебе текущая твоя позиция выгодна. И значит тебе наплевать на тех, кто пострадает или пострадал из-за того, что она не верная.

Всё с тобой ясно одним словом.