Лечение простатита. Вопрос - ответ

Учиха Итачи

Всем привет!!! Наткнулся в интернете на один сайт в котором говорится о лечении Простатита . Нужно было вести свой номер телефона и имя ддабы со мной связался специалист - консультант . Ну я как бы все это сделал и вот сегодня мне позвонила женщина лет 30 она говорит , что у них центр по лечению Простатита и все как бы бесплатно. Надо заполнить анбулаторну карточку , описать все симптомы , фамилию имя и отчество и адрес проживания. Она говорила , что по почте пришлет лекарство исключительно только на растениях и что типо этих лекарств нету в аптеках и как бы в течение двох месяцев будет наблюдать лечение и раз в пять дней связываться будет со мной . Вот ссылка на сайт
http://men.superenergy.com.ua/#f1

Скажите как это может быть правдой ???

CrazyPenis · #1862 Сообщение **CrazyPenis** » Вт янв 14, 2014 9:24 am

Сайт сыроват. Консультация бесплатная, платный сам телефон.
Был такой развод для пенсионеров:
"Поздравляем вы выиграли приз, позвоните нам чтобы забрать его."

Учиха Итачи

Не совсем они сами звонят , я вчера болтал с ней по телефону минут 20 , а медикаменты говорила вышлет по почте , я отказался задал вопрос " какая вам выгода с этого " ведь стремно это , а вдруг таким образом они будут проводить тестирование новых препаратов.

CrazyPenis · #1864 Сообщение **CrazyPenis** » Вт янв 14, 2014 10:04 am

Учиха Итачи писал(а):Не совсем они сами звонят , я вчера болтал с ней по телефону минут 20 , а медикаменты говорила вышлет по почте , я отказался задал вопрос " какая вам выгода с этого " ведь стремно это , а вдруг таким образом они будут проводить тестирование новых препаратов.

Ну там же будут инструкции, нет?

Не верю я в этот сайт. Кто будет высылать лекарства по почте за свой счёт, выставив диагноз фактически по интернету? Фигня.
У нас новые препараты уже давно не тестируют кроме арбидолов. А для арбидольных хороших результатов люди не нужны.

Учиха Итачи

Я незнаю это мне так говорили вчера , может перезвонить и сказать , что готов , а там посмотреть , что это за препараты и как бы сходить с этими препаратами к специалисту - урологу ...

Worry · #1866 Сообщение **Worry** » Вт янв 14, 2014 4:06 pm

Может, подскажете - где в Москве посев на хламидии можно сдать?
Посмотрел во всех независимых лабах, которые знаю (инвитро, cmd, ситилаб, литех, dialab) - ни в одной посевы на хламидию не делают.

d79 · #1867 Сообщение **d79** » Вт янв 14, 2014 6:40 pm

Worry
А разве его вообще делают? Это же внутреклеточный организм. ИМХО, если такое и возможно, то через очень сложную процедуру где-нибудь в НИИ.

Worry · #1868 Сообщение **Worry** » Вт янв 14, 2014 6:52 pm

А разве его вообще делают?

Делают. Вроде как, до появления ПЦР считалось самым точным тестом. В википедиях и интернете есть инфа.

Вроде нашёл лабу, где делают: http://www.helix.ru/kb/item/10-006

d79 · #1869 Сообщение **d79** » Вт янв 14, 2014 7:44 pm

Worry
если честно, я слабо представляю, как это вообще можно сделать. Ну, берем у вас зараженные клетки, а дальше что? Разрушаем их и оттуда выделяем хламидии? Но ведь, чтобы ими заразить другие бактерии, на которых они должны размножиться, нужно, чтобы эти хламидии были в виде элементарных телец (elementary body)

А потому надо или их активировать (чтоб они перешли в эту форму), либо ждать. Короче, все как-то не совсем понятно...[/img]

CrazyPenis · #1870 Сообщение **CrazyPenis** » Ср янв 15, 2014 4:43 pm

d79 писал(а): если честно, я слабо представляю, как это вообще можно сделать.

Нафига что-то разрушать, если хламидия сама разрушит клетку, когда настанет время выпускать элементарные тельца. Нужно добавить заражённые клетки и создать условия: подходящие для заражения эукариотические клетки и температуру. Больше всего они любят субфебрильную.

Раньше толковыми лаборантами это делалось на раз два. Увы полезные навыки забываются.

CrazyPenis · #1871 Сообщение **CrazyPenis** » Ср янв 15, 2014 4:45 pm

Ух ты, допиздился до народного уролога! Ура товарищи!

Worry · #1872 Сообщение **Worry** » Ср янв 15, 2014 5:00 pm

Кстати, вопрос актуален. В хеликсе сперму на этот анализ брать отказались - "идёте к урологу, он делает забор секрета простаты, несёте к нам". Вот казалось бы - какая разница.

fics · #1873 Сообщение **fics** » Ср янв 15, 2014 5:11 pm

Нии габричевского тебе в помощь.

d79 · #1874 Сообщение **d79** » Ср янв 15, 2014 9:21 pm

CrazyPenis писал(а): Нафига что-то разрушать, если хламидия сама разрушит клетку, когда настанет время выпускать элементарные тельца. Нужно добавить заражённые клетки и создать условия: подходящие для заражения эукариотические клетки и температуру. Больше всего они любят субфебрильную.

Раньше толковыми лаборантами это делалось на раз два. Увы полезные навыки забываются.

1) чтобы хламидия вышла за пределы клетки, нужно подождать, пока она это сделает, а для этого, очевидно, нужно поддерживать клетку живой. Вы думаете, это просто? Мне как-то кажется, что не очень;
2) если вы пришли делать этот анализ, значит, наверняка, обычные типа ПЦР ничего не показали. А это значит, что хламидии неактивны - либо слабо размножаются, либо вообще в своей защитной L-форме спят внутри клетки. И опять вопрос, сколько ждать?

CrazyPenis · #1875 Сообщение **CrazyPenis** » Ср янв 15, 2014 10:06 pm

d79 писал(а): 1) чтобы хламидия вышла за пределы клетки, нужно подождать, пока она это сделает, а для этого, очевидно, нужно поддерживать клетку живой. Вы думаете, это просто? Мне как-то кажется, что не очень;
2) если вы пришли делать этот анализ, значит, наверняка, обычные типа ПЦР ничего не показали. А это значит, что хламидии неактивны - либо слабо размножаются, либо вообще в своей защитной L-форме спят внутри клетки. И опять вопрос, сколько ждать?

1) Найди историю и развитие культуральных методов и тебе откроется тайное знание, как это делали и делают уже больше ста лет.

2) Даже не буду говорить какая лажа по-моему современный отечественный ПЦР. Мне другое любопытно, как это знание уживается в твоей голове с лажей про чудесный один грамм лекарства и 95% точные анализы и не вызывает диссонанса.

CrazyPenis · #1876 Сообщение **CrazyPenis** » Ср янв 15, 2014 10:14 pm

Worry писал(а):Кстати, вопрос актуален. В хеликсе сперму на этот анализ брать отказались - "идёте к урологу, он делает забор секрета простаты, несёте к нам". Вот казалось бы - какая разница.

В Гамалеи можно попробовать.

d79 · #1877 Сообщение **d79** » Ср янв 15, 2014 10:42 pm

CrazyPenis писал(а):1) Найди историю и развитие культуральных методов и тебе откроется тайное знание, как это делали и делают уже больше ста лет.

Да, но то, что учили в школе - там специальные культуры клеток выращивают. По крайней мере не те, что "сдерли" при мазке из уретры. Или вы хотиете сказать, что сейчас спокойно новую эпителияльную ткань уретры можно вырастить? Так почему же тогда масштабные ожоги тела не лечатся так просто - ведь можно было легко вырастить новую кожу?

CrazyPenis писал(а):2) Даже не буду говорить какая лажа по-моему современный отечественный ПЦР.

Ничего не понял. Акцент на "отечественный" или на "ПЦР"?

CrazyPenis · #1878 Сообщение **CrazyPenis** » Ср янв 15, 2014 11:29 pm

d79 писал(а):Да, но то, что учили в школе - там специальные культуры клеток выращивают. По крайней мере не те, что "сдерли" при мазке из уретры. Или вы хотиете сказать, что сейчас спокойно новую эпителияльную ткань уретры можно вырастить? Так почему же тогда масштабные ожоги тела не лечатся так просто - ведь можно было легко вырастить новую кожу?

Ткани многоклеточного организма это сложное взаимодействие разных типов клеток. Находящееся под постоянным контролем систем организма, таких как имунная, нервная, гормональная. Нам это воссоздать не по силам. Между тем хламидия может паразитировать не только в эпителии.

d79 писал(а):Ничего не понял. Акцент на "отечественный" или на "ПЦР"?

Акцент на "на как уживается". Про ПЦР с тобой говорить априори бесполезно. Но всё-таки: да, тот что используется у нас в большинстве лаб ерунда.

d79 · #1879 Сообщение **d79** » Чт янв 16, 2014 12:35 am

CrazyPenis
Не находите противоречивым то, что вы не допускаете нормального отечественного анализа ПЦР (который в технологическом плане намного проще, да и намного распространенней, а значит, хорошо опробован) и в то же время не высказываете никаких сомнений по поводу гораздо более изощренного метода, требующего культивирования клеток, содержащих хламидии?

CrazyPenis · #1880 Сообщение **CrazyPenis** » Чт янв 16, 2014 9:20 am

d79 писал(а):CrazyPenisдопускаете нормального отечественного анализа ПЦР (который в технологическом плане намного проще, да и намного распространенней, а значит, хорошо опробован)

Допускаю нормальный? Это нормальный вообще вопрос? Он должен быть везде и всегда с точностью не меньше 90% иначе нахрена такой анализ.

Даже не буду говорить про свой печальный опыт, можно поспрашивать бывалых с какого раза они выявили инфекцию, постоянно ли ПЦР был положительным при сохранении симптомов бывал ли он отрицательным, а потом снова положительным. Можно опрос устроить. Дотянет ли точность ПЦР по нему хотя б до 70%?