Синдром Мея-Тернера

Сообщение
Автор
dim34
Бывалый
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 8:37 pm

Поблагодарили: 45 раз

#1741 Сообщение dim34 » Пн окт 30, 2017 10:02 pm

:!: Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

:!:
  • Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.
  • Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.
  • Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:
  • МР-Флебография вен малого таза (МРТ);
  • Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;
  • Cелективная флебография.
:!: Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

:!: Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

newbe
Бывалый
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Сб янв 25, 2020 1:57 pm

Поблагодарили: 25 раз

#1742 Сообщение newbe » Ср май 27, 2020 10:38 am

Yandex писал(а):Источник цитаты newbe, варикоза на ногах нет,судорог нет,может бывает ноги как тяжелые но это редко и никогда не замечал до форума.стоит продвигаться и все исчезает.варик справа одни узисты говорят есть, но больше говорят что рефлюкса нет и скорость кровотока в норме.По сосудам начало безпокоить днище как жжение,после детралекса попускает. По урологии небольшой кальцинат. Никаких инфекций.заметил что вены слева реагируют на положение тела.стоит наклониться вперед,спадают,а в вертикальном положении идет отек.похоже на щелкунчик но пойми разбери все догадки личные.
Ни за что не агитирую, но ты уже сам все назвал. Тяжелые ноги, жжение и детралекс, кровь реагирует на ортостатическое положение, варик правый! то ли есть, то ли нет... Ход моих мыслей пару лет назад: подожду - пройдет. Ход моих мыслей сейчас - сужение само не пройдет, запас прочности ограничен, т.е. то что держало без проблем в 20, с трудом в 30, скорее всего не будет держать в 40. Тебе придется принимать решение: ждать-действовать?

Selidor
Пациент
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб фев 29, 2020 8:31 pm

#1743 Сообщение Selidor » Ср май 27, 2020 10:44 am

newbe писал(а):Источник цитаты Интересная точка зрения:) Только вот между общей подвздошной веной и кремастерной -там еще несколько этажей: мочепузырная, вн. половая, прямокишечная, простатическая и вот уже мошоночные подходят... Мне кажется, по своей *-зад так чувствую, что пока до мошонки добрались -на всех этажах капитально похулиганили:(
Насколько я понимаю, там не так много этажей, скорее несколько лестниц, но и этажи есть, хотя я не уверен, что они играют существенную роль, более детально отток крови из яичка выглядит так (возможно ты меня поправишь):
1. Кремастерная вена в нижнюю эпигастральпую (надчревную) вену и далее в наружную подвздошную вену.
2. Вена семявыносящего протока впадает в мочепузырпую вену.
3. Яичковая вена с левой стороны в почечную вену, а с правой – в нижнюю полую вену.
4. Наружная половая вена в большую подкожную вену далее в бедренную вену.
Насколько я понимаю, основными сосудами оттока крови от яичка являются яичковая и наружная половая вены.
Таким образом, после эмболизации яичковой вены основным путем оттока венозной крови от яичка станет наружная половая вена.
Поэтому я и задаю вопрос, возможно лучше стентировать почечную вену и сохранить оба канала оттока, хотя конечно понимаю, что, скорее всего эмболизация…

Selidor
Пациент
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб фев 29, 2020 8:31 pm

#1744 Сообщение Selidor » Ср май 27, 2020 10:47 am

DaSmert писал(а):Источник цитаты
Дружище, т.е. получается, что ты у нас первый, у кого стентирование возымело положительный эффект? Как боли и спмптоматикадо и после? У кого делал?
Я бы сказал, условно-положительный, во-первых, после операции прошло меньше месяца и все может откатиться, во-вторых, моя основная и единственная проблема варик, полностью не ушла, иначе бы я не задавал вопрос про стентирования НС.
Оперировал Масленников.
[/quote]
А как именно варик тебе досаждал? Боли, связанные с ним? спермограмма плохая?[/quote]
Спермограмма грустная( - это основное, ну и постоянно повышенная температура в паху тоже удовольствие спорное)

newbe
Бывалый
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Сб янв 25, 2020 1:57 pm

Поблагодарили: 25 раз

#1745 Сообщение newbe » Ср май 27, 2020 10:51 am

Selidor писал(а):Источник цитаты
Насколько я понимаю, там не так много этажей, скорее несколько лестниц, но и этажи есть, хотя я не уверен, что они играют существенную роль, более детально отток крови из яичка выглядит так (возможно ты меня поправишь):
1. Кремастерная вена в нижнюю эпигастральпую (надчревную) вену и далее в наружную подвздошную вену.
2. Вена семявыносящего протока впадает в мочепузырпую вену.
3. Яичковая вена с левой стороны в почечную вену, а с правой – в нижнюю полую вену.
4. Наружная половая вена в большую подкожную вену далее в бедренную вену.
Насколько я понимаю, основными сосудами оттока крови от яичка являются яичковая и наружная половая вены.
Таким образом, после эмболизации яичковой вены основным путем оттока венозной крови от яичка станет наружная половая вена.
Поэтому я и задаю вопрос, возможно лучше стентировать почечную вену и сохранить оба канала оттока, хотя конечно понимаю, что, скорее всего эмболизация…
В гемодинамике скорее другой принцип как класс - магистральная вена (ее можно только расширять, больше ничего делать нельзя, даже если есть рефлюкс), или притоки( есть рефлюкс или нет). Если есть в притоках рефлюксы- заклеивать ее, иначе она будет хулиганить. Но тут ещё проблема вылезает: почему то у мужиков так не делают... не всё видно на флебографии...
Если у тебя яичковые гонадные вены убиты -однозначно заклеивать, от них только беспокойство будет. А вот куда потом пойдет кровь - будет видно потом. Тоже проблема несколько операций прихолится делать, чтобы добиться какой-то стабилизации

Selidor
Пациент
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб фев 29, 2020 8:31 pm

#1746 Сообщение Selidor » Ср май 27, 2020 10:56 am

newbe писал(а):Источник цитаты
В гемодинамике скорее другой принцип как класс - магистральная вена (ее модноттолькотрасширять, больше ничего делать недьзя, даже если есть рефлюкс), или притоки( есть рефлюкс или нет). Если есть в притоках рефлюксы- заклеивать ее, иначе она будет хулиганить. Но тут ещё проблема вылезает: почему то у мужиков так не делают... не всё видно на флебографии...
Если я тебя правильно понял, то нужно смотреть клапана яичковой вены и если они мертвые то эмболизация...
А если вдруг живые, то можно думать над стентированием.

newbe
Бывалый
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Сб янв 25, 2020 1:57 pm

Поблагодарили: 25 раз

#1747 Сообщение newbe » Ср май 27, 2020 11:25 am

Selidor писал(а):Источник цитаты
Если я тебя правильно понял, то нужно смотреть клапана яичковой вены и если они мертвые то эмболизация...
А если вдруг живые, то можно думать над стентированием.
Посмотрел я твои сообщения, у тебя же и так варикоцеле+щелкунчик еще. Если есть варикоцеле и скорее всего двустороннее - то клапанов нет на обеих венах. Только вот еще с щелкунчиком надо разобраться. Скорее всего нужно сначала решить с нис. Если пережимает твою почечную вену, то кровь сейчас по левой яичковой эвакуируется, хоть и яичку трудно. Если ее сейчас просто заэмболизировать - не станет ли хуже почке. С этим я на себе не сталкивался, не подскажу.

Selidor
Пациент
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб фев 29, 2020 8:31 pm

#1748 Сообщение Selidor » Ср май 27, 2020 11:38 am

newbe писал(а):Источник цитаты
Посмотрел я твои сообщения, у тебя же и так варикоцеле+щелкунчик еще. Если есть варикоцеле и скорее всего двустороннее - то клапанов нет на обеих венах. Только вот еще с щелкунчиком надо разобраться. Скорее всего нужно сначала решить с нис. Если пережимает твою почечную вену, то кровь сейчас по левой яичковой эвакуируется, хоть и яичку трудно. Если ее сейчас просто заэмболизировать - не станет ли хуже почке. С этим я на себе не сталкивался, не подскажу.
Понял, спасибо

DaSmert
Народный уролог
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср май 01, 2019 1:31 pm

Поблагодарили: 39 раз

#1749 Сообщение DaSmert » Ср май 27, 2020 12:06 pm

Selidor писал(а):
Ср май 27, 2020 10:47 am
Я бы сказал, условно-положительный, во-первых, после операции прошло меньше месяца и все может откатиться, во-вторых, моя основная и единственная проблема варик, полностью не ушла, иначе бы я не задавал вопрос про стентирования НС.
Оперировал Масленников.
А как именно варик тебе досаждал? Боли, связанные с ним? спермограмма плохая?[/quote]
Спермограмма грустная( - это основное, ну и постоянно повышенная температура в паху тоже удовольствие спорное)
[/quote]
Т.е. болей у тебя вообще никаких не было? И "резистентного к терапии ХП" в частности? Сколько А+Б, кстати?

Selidor
Пациент
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб фев 29, 2020 8:31 pm

#1750 Сообщение Selidor » Ср май 27, 2020 12:38 pm

DaSmert писал(а):Источник цитаты
А как именно варик тебе досаждал? Боли, связанные с ним? спермограмма плохая?
Спермограмма грустная( - это основное, ну и постоянно повышенная температура в паху тоже удовольствие спорное)
[/quote]
Т.е. болей у тебя вообще никаких не было? И "резистентного к терапии ХП" в частности? Сколько А+Б, кстати?[/quote]
Не совсем понял твои сокращения...
Болей не было совсем, нога тоже не отекала.
С простатитом сложнение, около 10 лет назад был в форме частых позывов, антибактериальная терапия таваником на 24 дня сильно помогла и картина на узи пришла в норму, а вот ложные позывы иногда появлялись, сейчас стало легче, это факт.

Yandex
Пациент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб апр 13, 2019 8:30 pm

#1751 Сообщение Yandex » Ср май 27, 2020 3:50 pm

newbe, согласен с твоим мнением! Как я понял то меньшее зло будет если убрать щелкунчик а если вылезти СМТ как первопричина то бороться с ним после.Иначе если стент сначала то вылазит вопрос с щелкунчиком все равно!

LYuriy
Пациент со стажем
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт янв 14, 2020 5:33 pm

Поблагодарили: 3 раза

#1752 Сообщение LYuriy » Пт май 29, 2020 6:01 pm

Yandex писал(а):Источник цитаты newbe, согласен с твоим мнением! Как я понял то меньшее зло будет если убрать щелкунчик а если вылезти СМТ как первопричина то бороться с ним после.Иначе если стент сначала то вылазит вопрос с щелкунчиком все равно!
А хирурги сосудистые что говорят?

Yandex
Пациент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб апр 13, 2019 8:30 pm

#1753 Сообщение Yandex » Сб май 30, 2020 1:13 pm

LYuriy, один древний сосудистый хирург который Ивансиевича только и делал сказал что если варикоза на ногах нет то СМТ не при делах и решать нужно по мере необходимости с яичковой.Хирург обсалютно на заинтересованный просто вел беседу,я его в стационаре выловил он молодых консультирует. вот вопрос остается какой метод будет наилучшим.Мармар без Доплерсенсора не внушает доверия? Лапраскопия по своему уж точно перекроет яичковую,в отличии от Мармара где можно чего пропустить!поправте если чего не правильно думаю.всем здоровья!

LYuriy
Пациент со стажем
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт янв 14, 2020 5:33 pm

Поблагодарили: 3 раза

#1754 Сообщение LYuriy » Вт июн 02, 2020 1:05 pm

Yandex писал(а):Источник цитаты LYuriy, один древний сосудистый хирург который Ивансиевича только и делал сказал что если варикоза на ногах нет то СМТ не при делах и решать нужно по мере необходимости с яичковой.Хирург обсалютно на заинтересованный просто вел беседу,я его в стационаре выловил он молодых консультирует. вот вопрос остается какой метод будет наилучшим.Мармар без Доплерсенсора не внушает доверия? Лапраскопия по своему уж точно перекроет яичковую,в отличии от Мармара где можно чего пропустить!поправте если чего не правильно думаю.всем здоровья!
Флебографию сделал?

Yandex
Пациент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб апр 13, 2019 8:30 pm

#1755 Сообщение Yandex » Вт июн 02, 2020 8:54 pm

LYuriy, делал МСКТ с контрастом сосудов.делал для разведки так сказать ,не в спеццентре по СМТ.результат не дает уверенности что СМТ нет.по себе чувствую что вену может поджимать кишечник.://yadi.sk/i/y_cVLcG9yd1HvQ

DaSmert
Народный уролог
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср май 01, 2019 1:31 pm

Поблагодарили: 39 раз

#1756 Сообщение DaSmert » Пт июн 05, 2020 11:37 pm

https://renaissance.stonybrookmedicine. ... /PeVDs.pdf

This panel did not specifically discuss the issue of PeVD in men.
Gonadal vein reflux in men can lead to varicoceles, and well defined
diagnostic criteria and evidence-based management guidelines already exist
for that entity (113,114). The panel discussion regarding left renal vein and
iliac vein obstruction in women is relevant to men with recognition that the
variation in anatomy of the gonadal veins results in sex differences in how
compensated left renal vein obstruction clinically presents.
CPP is an
important problem in men and has a different differential diagnosis (115).
Although very little literature addresses this issue, PeVD can cause CPP in
men. Case reports have suggested iliac obstruction as a cause of male CPP
and varicocele (116), as well as pelvic-origin lower-extremity varicose
veins in men caused by iliac vein reflux (44), although there is no
convincing literature describing CPP or lower-limb varicose veins caused
by testicular vein reflux.

Аватара пользователя
Ace
Пациент со стажем
Сообщения: 133
Возраст: 37
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2019 11:25 pm

#1757 Сообщение Ace » Ср июн 17, 2020 1:23 pm

Всем привет. Есть у кого продвижения? У меня 6 мес с операции СМТ стентирование, заканчиваю принимать Элеквис.
Как и писал варикоцеле пропал. больше особых изменений не вижу. Гормоны пока не сдавал...
Короче кое что нарыл. Читал на каком то сайте, что подобные венозные отклонения могут свидетельствовать о более серьезных сердечно-сосудистых отклонениях. Пошел по ДМС выбил все связанное с исследованием сердца: ЭКГ, УЗИ сердца, и холтер сутки носил..
Причем! выявил синдром именно холтер, ЭКГ, УЗИ отклонений нет!
Вкратце: синдром слабости синусного узла. Сказали платно найти и сделать чреспищеводная эхокардиография.
На этом пока все...вы делали подобные вещи? может нужно и в этом направлении идти, а может оно тупиковое, но все же... :?

dim34
Бывалый
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 8:37 pm

Поблагодарили: 45 раз

#1758 Сообщение dim34 » Ср июн 17, 2020 5:50 pm

Ace, а варикоцеле пропало в области мошонки или в области простаты? Какие симптомы остались? Как-то давно делал полно обследование сердечно-сосудистой, никакие патологии не обнаруживались.

Аватара пользователя
Ace
Пациент со стажем
Сообщения: 133
Возраст: 37
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2019 11:25 pm

#1759 Сообщение Ace » Ср июн 17, 2020 5:59 pm

dim34 писал(а):Источник цитаты Ace, а варикоцеле пропало в области мошонки или в области простаты? Какие симптомы остались? Как-то давно делал полно обследование сердечно-сосудистой, никакие патологии не обнаруживались.
Пропало варикоцеле машонки. Трузи возможно скоро сделаю. Симптомы простатита незначительные, и эрекция не устраивает. До операции был венозный сброс при фармтесте... Видать стентирование не решает этих проблем и сброс все равно есть.
По сердцу, как писал именно холтер сутки носил и там выявлено отклонение синусного узла. Делал холтер??

Pavel48
Пациент
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2020 3:22 pm

Поблагодарили: 1 раз

#1760 Сообщение Pavel48 » Чт июн 18, 2020 3:29 pm

Добрый день! Недавно в этой теме. Подскажите к каким врачам обратится для исключения не правильного диагноза? МР венографию сделал недавно.
На данный момент был только один раз на приеме у Мамедова Руслана Эльдаровича

Аватара пользователя
Ace
Пациент со стажем
Сообщения: 133
Возраст: 37
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2019 11:25 pm

#1761 Сообщение Ace » Чт июн 18, 2020 3:36 pm

Pavel48 писал(а):Источник цитаты Добрый день! Недавно в этой теме. Подскажите к каким врачам обратится для исключения не правильного диагноза? МР венографию сделал недавно.
На данный момент был только один раз на приеме у Мамедова Руслана Эльдаровича
А какой диагноз то?! нужно сделать мрт малого таза, с диском обратиться к врачу.
Фамилии врачей в этой ветке сто раз были озвучены. Я могу рекомендовать только Луценко М. М., если вы в Москве

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом