ПРОВОКАЦИЯ ИППП Инфекций Пирогеналом / Интерфероном - перед Анализами на их Выявление. ***ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ!!!***

[Anton]

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ ЗАКРЕПЛЕНО И БУДЕТ ОТОБРАЖАТЬСЯ НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ.

ПРЕПАРАТЫ ПИРОГЕНАЛ И ИНТЕРФЕРОН АЛЬФА-2b МОГУТ ТЯЖЕЛО ПЕРЕНОСИТСЯ, НО ЭТО ЗАВИСИТ ОТ ДОЗЫ И ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПЕРЕНОСИМОСТИ. ДАННЫЕ ПРЕПАРАТЫ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ВМЕСТЕ.
ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ДАННЫХ ПРЕПАРАТОВ ПОВЫШАЕТСЯ ТЕМПЕРАТУРА ДО 38-39-40 С* (В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДОЗЫ), ВОЗНИКАЕТ ЛОМОТА В ТЕЛЕ, ВОЗМОЖНА ГОЛОВНАЯ БОЛЬ, НО ЭТО ВРЕМЕННО НА ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ ПРЕПАРАТА (ДО 24 ЧАСОВ). ЕСЛИ ДАННЫЕ СИМПТОМЫ НЕВЫНОСИМЫ ИЛИ ДОЛГО НЕ ПРОХОДЯТ ПРИМЕНЯЙТЕ ПРЕПАРАТ ИЗ ГРУППЫ НПВП (НИМЕСУЛИД ИЛИ ПАРАЦЕТАМОЛ). ТАКЖЕ ВОЗМОЖНЫ НЕГАТИВНЫЕ ЭФФЕКТЫ И ПОСЛЕДСТВИЯ! ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!

Если у вас имеются Аутоиммунные Заболевания, в т.ч. Болезнь/Синдром Рейтера (Реактивнывные Артрит и/или Артроз, и т.п.), любые другие аутоиммунные заболевания и синдромы, то применение Пирогенала, Интерферона альфа-2b или других иммуномодулирующих препаратов может усиливать симптомы и даже усугубить течения данных заболеваний.
Т.е. применять указанные препараты при аутоиммунных заболеваниях и синдромах нельзя, опасно! Будьте осторожны! Проконсультируйтесь с врачом!

[Упорный]

[ref]Master_Yoda[/ref], мне кажется, интерферон не работает, когда он не в инъекциях. Про алкоголь для провокаций я бы вообще не разговаривал. Идея алкогольной провокации доя сих пор жива только потому что кругом алкоголики, которые продвигают эту идею.

[Master_Yoda]

Хочу уточнить по поводу провокации иммуномодуляторами.

Если перед анализом ИФА человек делает провокацию при помощи иммуномодулятора, то при наличии в организме инфекции появляются антитела. Эти антитела обнаруживает анализ ИФА. Если инфекции в организме нет, то провокация иммуномодулятором не заставит организм вырабатывать антитела к отсутствующей инфекции.

Провокацию иммуномодулятором советуют также делать и перед анализом методом ПЦР. Вот обоснование:

- иммунная системе (спецназ) активизируются, пополняет свои ряды и начинает атаковать, наводить кипишь среди тварей. Они с перепуга вылазят из нор чтобы удрать.

Под действием Пирогенал или Интерферона альфа-2b активируются иммунные клетки, в т.ч. стимулируется выработка антител, которые начинают атаковать всех этих тварей в очагах поражения, создают кипишь. Тварям приходится с перепуга вылазить из своих нор и драпать в препрыжке. Тут то их и ловят ёршиком в уретре, секрете простаты, сперме и пр. Поэтому и обнаруживают их. Иммунные клетки (иммунная систем) не может их завалить без антибиотиков и прочих препаратов, но кипишь наводит.

А почему инфекция должна куда-то бежать? Может быть антитела начинают еще больше уничтожать ту инфекцию, которая является не скрытой (свободной) и при этом методу ПЦР еще труднее что то обнаружить?

[Urohelp]

А почему инфекция должна куда-то бежать? Может быть антитела начинают еще больше уничтожать ту инфекцию, которая является не скрытой (свободной) и при этом методу ПЦР еще труднее что то обнаружить?

Присоединюсь к вопросу.
При алкогольной (и т. п.) провокации иммунитет просаживается, флора начинает расти.
Какой механизм действия иммуномодуляторов?
Каким образом они активируют усиленную выработку антител? За счёт чего? Каким образом клетки узнают какие именно антитела вырабатывать, если до этого при и так повышенных значениях они не справлялись?
И не будет ли таким образом ложноположительного результата?
Не со всякой инфекцией организм может справиться сам. Не для всякой инфекции механизм работает. За счёт особенностей механизма определения "свой-чужой" На это есть антибиотики.

И для каких видов инфекции это работает, если работает?

Хотелось бы более научное объяснение.

Вечером изложу кое-какие мысли по одному якобы "противовирусному" препарату. И принцип его действия.
По нему даже в инструкции достаточно противоречивые данные.

[Master_Yoda]

[ref]Urohelp[/ref], для метода ИФА (поиск антител к инфекции) как раз всё логично. Иммунный ресурс организма ограничен, поэтому, если он сразу не уничтожил инфекцию (антитела организма не уничтожили инфекцию) и выжил (инфекция не привела организм к летальному исходу), то получается своего рода "привыкание" и "переключение" на "обслуживание" других инфекций. Антитела против инфекции продолжают вырабатываться, но их концентрация мала и метод ИФА не может их обнаружить. После введения иммуномодулятора у организма появляется "резерв" антител, которые начинают уничтожать инфекцию. Концентрация таких антител увеличивается до такого уровня, при котором метод ИФА может их обнаружить.

А вот с методом ПЦР не совсем понятно. Скрытые инфекции (те которые находятся глубоко и далеко) он не видит. Если в уретре (например) есть "свободная" инфекция и концентрация этой инфекции мала для ПЦР, то метод ПЦР этой инфекции тоже не видит. После иммуностимуляции появляются дополнительные антитела, которые убивают "свободную" инфекцию - концентрация "свободной" инфекции становится еще меньше. Почему при этом метод ПЦР вдруг должен что то увидеть?

[Urohelp]

А как тогда насчёт ложноположителного результата при ифа? Насколько сильно антитела растут?

[Nikolasagz]

мужики, кто колол лайферон, его с водой для инъекций разводить...что-то не нашел готовый

[exploder]

Приветствую всех форумчан!

Решил чуть отписаться по результатам использования иммуномодулятора инфорферон альфа-2б. Года 3 назад попал к урологу из-за болей в я**ах. Диагноз - Гарднерелла Вагиналис, хрон. простатит, уретрит. Пролечился, не помогло, менял врачей, пересдавал анализы - только ПЦР. Либо ничего не высеивалось, либо единожды - то Гарднерелла, то Уреаплазма + бактерии Стафилококк+Элеутерококк.

Лечение не помогало. Курсы АТБ шли не переставая. Решил забить на врачей, начал сдавать анализы по инструкции с форума. На сайте Аптека ру (ни в коем случае не реклама) заказал лекарство с доставкой до ближайшей аптеки - Лайффверон 1млн (заказал через интернет, т.к. при походах в аптеку - в заказе лекарства отказывали), лайфферон продаётся по рецепту - при получении ничего не требовали.

Первую инъекцию сделал 0,7, мешал с водой для инъекций. Расколбас был очень сильный - сначала начала болеть голова, потом меня начало жутко знобить, реально до трясучки - дополз ели-ели до горячего душа - пол часа сидел под горячей водой - отпустило. Пол ночи была температура 40,5-40,9, пришлось сбрасывать приёмом "найз". Головная боль так и не проходила.
Вторую инъекцию сделал 1млн, на удивление - озноб был очень слабым, болела голова, температура 37,5-8 - выше не поднималась.
Третья инъекция - та же головная боль, температура не поднималась выше 37,4.

На следующий день сходил в лабораторию и сдал анализы методом ИФА на IgG, по результатам анализов - герпес двух типов и микоплазмоз. До провокации все ПЦРы показывали "чисто". Всем удачной сдачи анализов

[Aspirin]

exploder
А какое отношение ИФА на IGgG имеют к ПЦРам ) ? Пересдай еще раз именно ПЦР , и у тебя скорее всего ничего опять не найдут .
А IgG на какой-либо из типов герпесов есть почти у 100% взрослого населения .

[Утилизатор]

[ref]Aspirin[/ref], +100,как одноименный браузер сработал туго,пост ниачем

[asdf13]

Одно из объяснений , почему после провокации пирогеналом зараза дает рост в посевах и обнаруживается ПЦР звучит так. Процесс хронизации инфекции сопровождается тем, что организм, не сумев уничтожить микробов, чтобы обеспечить гомеостазис, делает несколько вещей. Во-первых, он стремится локализовать по-возможности инфекцию с помощью спаек, фиброзов, кист итд,чтобы помешать ей распространиться. Затем, экономя силы, уменьшает выработку антител.
Пирогенал, как известно, разрушает спайки, резко увеличивает тканевую "прозрачность" итп и зараза выходит на волю.. С другой стороны, я выше уже выкладывал исследование, где говорится, что пирогенал на начальном этапе наносит удар по макрофагам, разрушает их (в первое время после инъекции наблюдается лейкопения, которая уже позже сменяется лейкоцитозом). Соответственно, содержащиеся внутри макрофагов микробы, не переваренные ими до конца выходят наружу, в частности это касается хламидий и других внутриклетов. Возможно похожим образом дело обстоит и с протозоями - не знаю.

[Anton]

exploder
А какое отношение ИФА на IGgG имеют к ПЦРам ) ? Пересдай еще раз именно ПЦР , и у тебя скорее всего ничего опять не найдут .
А IgG на какой-либо из типов герпесов есть почти у 100% взрослого населения .

[ref]Aspirin[/ref], +100,как одноименный браузер сработал туго,пост ниачем

Человек и делал ИФА для того чтобы выявить инфекции, которые ПЦРом не обнаружились. Если ПЦРом инфекции это значит только то, что инфекции в конкретном месте и в конкретном материале из конкретного места не выявлены. Но это не значит что инфекции нет, она может сидеть глубже и дальше, чем то место, из которого брался материал на ПЦР. ИФА решает данную проблему, ему не важно в каком месте сидит инфекция. Если антитела есть в высоких титрах, значит и инфекция есть. А где она сидит это уже второй вопрос.
Вот и пишет человек, что ПЦР ничего никогда не находили (по каким причина я разъяснил), а методом ИФА нашли.

[Anton]

А IgG на какой-либо из типов герпесов есть почти у 100% взрослого населения .

Еще скажи что это нормально.

[Romantik]

Человек и дела ИФА для того чтобы выявить инфекции, которые ПЦРом не обнаружились. Если ПЦРом инфекции это значит только то, что инфекции в конкретном месте и в конкретном материале из конкретного места не выявлены. Но это не значит что инфекции нет, она может сидеть глубже и дальше, чем то место, из которого брался материал на ПЦР. ИФА решает данную проблему, ему не важно в каком месте сидит инфекция. Если антитела есть в высоких титрах, значит и инфекция есть. А где она сидит это уже второй вопрос.
Вот и пишет человек, что ПЦР ничего никогда не находили (по каким причина я разъяснил), а методом ИФА нашли.

Анон, вот ответь пожайлуста на такой вопрос:- если инфекция методом ИФА не выявилась, то можно ли считать что её нет? И стоит ли при таком результате пробовать имерический курс антиков?

[Anton]

если инфекция методом ИФА не выявилась, то можно ли считать что её нет?

Во-первых, какая имеется ввиду инфекция. Допустим трихи не особо выявляются методом ИФА.
А во-вторых, делалась ли предварительная иммуномодуляция перед ИФА или нет. Если нет, то вероятность достоверности результат ИФА стремится к нулю.

[Romantik]

Во-первых, какая имеется ввиду инфекция. Допустим трихи не особо выявляются методом ИФА.
А во-вторых, делалась ли предварительная иммуномодуляция перед ИФА или нет. Если нет, то вероятность достоверности результат ИФА стремится к нулю.

С провокацй интерфероном. Сдавал на всё приведённое тобой в ветке "с чего начать" кроме герпесов с 3-го типа

[Romantik]

По осени методом пцр находили уреплазму и микоплазму. Методом ИФА ни чего не показало.

[Anton]

По осени методом пцр находили уреплазму и микоплазму. Методом ИФА ни чего не показало.

Если с предварительной иммуномодуляцией делал, то хз, ты их чем-то долбил?

[Aspirin]

Еще скажи что это нормально.

Скажу что это более чем нормально . Или ты предлагаешь всем у кого есть титры антител к какому-либо вирусу идти лечиться не понятно чем ? В таком случае придется лечить более 6 миллиардов населения земного шара ) .
Антон , ты сам яркий пример безперспективности борьбы с титрами к вирусам . Ты не первый год уже копаешь в этом направлении , перепробовал уже не один курс . Тебе хоть на половину легче стало ? Или может титры упали ) ? Хотя правда толку от хороших анализов при плохом самочувствии .
И где реальные истории о чудо-исцелении от этих гадов вирусов ? И самое главное об исчезновении симптоматики после курса .
Историю Виолетты и еще какого-то там товарища которые день в день по пол ведра таблеток больше чем год пили-кололи просьба как пример не приводить ) . 2-3 примера на всем постсоветском интернет пространстве укладывается в погрешность ) А с учётом длительности курсов и количества перепробованных препаратов в этих историях , становится вообще не понятно что в итоге людям помогло .
У меня вот недавно нашли ПЦРом в слюне и крови ВЭБ . При том что титры именно к ВЭБу очень низкие , а к ЦМВ и токслозаме просто зашкаливают . Но ни ЦМВ , ни токсоплазму ПЦР не нашёл . Есть предположение что наоборот высокие титры антител говорят о хорошей реакции имунки на данные вирусы , и наличие низких титров говорит о низкой сопротивляемости организма данному вирусу . Всё ИМХО разумеется )

[asdf13]

По осени методом пцр находили уреплазму и микоплазму. Методом ИФА ни чего не показало.

Да нет 100% метода обнаружения, поэтому и делать надо все возможные анализы, как ИФА,так и прямые методы обнаружения. Антитела могут в ряде случаев не вырабатываться или вырабатываться в низком титре, например, к хламу (есть исследования на этот счет). Или к трихам их обычно вообще нет причем при острой картине воспаления.
ИМХО, использовать провокацию только для ИФА - не совсем разумно, надо сразу всё сдавать,что можно, сюрпризы могут ждать в любом из методов.

[Geb]

А свечи можно использовать? или же обязательно в виде инъекций нужно?