Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[DaSmert]

dim34, из моего личного опыта общения с ним - на мой взгляд, он слишком усложняет некоторые вещи. Например, сказал, что мне нужно сначала исключить органические и неврологические патологии и только тогда можно будет предполагать проблемы с сосудами. Хотя очевидно, что если все симптомы проходят в положении лежа, то речь не идет ни о каких органических патологиях, на которые бы никак не влияло положение тела.

Так может в том между вами и разница, что тебе это "очевидно", а вот ему сквозь призму его опыта и познаний нет?

[Den555]

Источник цитаты Так может в том между вами и разница, что тебе это "очевидно", а вот ему сквозь призму его опыта и познаний нет?

Другим сосудистым хирургам это тоже было очевидно. Дифференциальная диагностика путем "попробовать полечить" другие потенциальные заболевания существует только в сериалах типа "доктор Хаус", в реальной медицине так не работают.

[koraleks]

Источник цитаты
Другим сосудистым хирургам это тоже было очевидно. Дифференциальная диагностика путем "попробовать полечить" другие потенциальные заболевания существует только в сериалах типа "доктор Хаус", в реальной медицине так не работают.

На мой взгляд всё же Шаповалов прав. Попробовать все способы и варианты прежде чем идти на операцию, так как обратного пути не будет, его просто не вытащишь. Результат как показывает опыт поставивших стенд не всегда положителен. В дальнесрочной перспективе вообще нет данных. Возможны негативные последствия от тромбов до выпадения стенда и т.д.
Общался с врачом с Казани на флебологическом форуме в Питере. После его доклада подошёл к нему с этим вопросом.Его ответ что делали 7 операций в итоге все негативные. А врачи по моему предлагающие стентирование на основании МРТ просто разводилы. Что касаетчя меня я Шаповалову доверяю. Знаю его давно по своей проблеме.

[koraleks]

И вообще собрать данные с больных для понимания проблемы бесплатно по своей инициативе это редкость невероятная. Кругом любое движение врача только за бабки и не всегда он это движение делает.

[Den555]

Источник цитаты На мой взгляд всё же Шаповалов прав. Попробовать все способы и варианты прежде чем идти на операцию, так как обратного пути не будет, его просто не вытащишь.

Ну а с другой стороны, чем дольше ждешь, тем больше портятся вены.

Источник цитаты Результат как показывает опыт поставивших стенд не всегда положителен.

Да, но это не означает, что стент не нужен был вообще. Он мог быть одним из обязательных условий выздоровления. Просто лечение оказалось не комплексным.

Источник цитаты В дальнесрочной перспективе вообще нет данных. Возможны негативные последствия от тромбов до выпадения стенда и т.д.

Тут тоже все неоднозначно, т.к. нет точной статистики, при каких условиях образовались тромбы. Может быть, дело было в недостаточной комплаентности пациента, и он банально пропускал прием антиагрегантов. Кроме того, повышается риск тромбоза и просто при варикозе, без каких-либо стентов. Но конечно соглашусь, что любое вмешательство несет риски, разумные люди это осознают перед принятием решения.

Источник цитаты А врачи по моему предлагающие стентирование на основании МРТ просто разводилы.

Да, врачи разные бывают. Но, насколько знаю, по последним данным, именно МР-флебография лучше всего визуализирует вены (по сравнению даже с контрастным КТ). Но даже если говорить о селективной флебографии - никто не гарантирует достоверность ее результатов, поскольку во время ее проведения все равно не воспроизводятся все условия, при которых в реальной жизни возникает стеноз.

Источник цитаты Что касаетчя меня я Шаповалову доверяю. Знаю его давно по своей проблеме.

Я совершенно не оспариваю мотивы и добросовестность доктора Шаповалова, но где его результаты? Как он лично вам помог в лечении тазовой конгестии, например?

Источник цитаты И вообще собрать данные с больных для понимания проблемы бесплатно по своей инициативе это редкость невероятная. Кругом любое движение врача только за бабки и не всегда он это движение делает.

Ну вообще это можно назвать разумными инвестициями - если благодаря этому он сможет лучше лечить в будущем, то именно на него и будет спрос. Просто я сомневаюсь, что он один осилит такой обширный и сложный вопрос - другое дело, если бы этими исследованиями занимались консилиумы врачей. Но анкету заполнить не возражаю.

[andreiandrei]

Den555, ты пишешь, что по последним данным мрт лучше,хотя несколько страниц назад говорили, что нужно флебография.Как быстро меняются данные.
Так нужна или нет флебография?мрт я сделал, со стентом всё впорядке, полная проходимость смещений нет, неясно что делать дальше.

[Den555]

Источник цитаты Den555, ты пишешь, что по последним данным мрт лучше,хотя несколько страниц назад говорили, что нужно флебография.Как быстро меняются данные.
Так нужна или нет флебография

Селективная флебография - инвазивная и несколько болезненная процедура (установка интродьюсеров, как при самом стентировании) в отличие от МРТ или КТ. Для ее проведения нужны конкретные показания. Но, я считаю, даже ее достоверность под вопросом (например, ложноотрицательный результат в случае с транзиторной компрессией).

Источник цитаты мрт я сделал, со стентом всё впорядке, полная проходимость смещений нет, неясно что делать дальше.

Вы делали обычный МРТ или МР-флебографию, когда в специальном режиме подсвечиваются сосуды? Что показывает исследование насчет почечной вены и прочих?

[andreiandrei]

Источник цитаты Вы делали обычный МРТ или МР-флебографию, когда в специальном режиме подсвечиваются сосуды? Что показывает исследование насчет почечной вены и прочих?

Там было специальное мрт для вен малого таза с контрастом. Написано, что вена 1,1*1,4 см под верхней брызжеечной артерией проходит свободно, но уплощена до 0,3 см без признаков компрессии со стороны артерии. Почему она тогда уплощена? про в стенд ещё написано ,что отмечаются артефакты от металла, затрудняющие визуализацию.про другие вены размеры написаны, я не разабриюсь в этом.ну сказали, что поверхностные вены на ногах типа расширены , что не есть хорошо.вообщем ничего неясно. Ещё отмечается надувание вен и затекание ноги, когда начинает болеть левая почка.

[Den555]

Источник цитаты Написано, что вена 1,1*1,4 см под верхней брызжеечной артерией проходит свободно, но уплощена до 0,3 см без признаков компрессии со стороны артерии. Почему она тогда уплощена?

Ну да, хороший вопрос. Похоже все-таки на транзиторную компрессию, которая не проявлялась в момент проведения МРТ. А вы с этими результатами уже обращались к лечащему врачу (который ставил стент)?

Источник цитаты про ве стен ещё написано ,что отмечаются артефакты от металла, затрудняющие визуализацию

Кстати, были какие-то ощущения в месте локализации стента во время проведения МРТ?

Источник цитаты Ещё отмечается надувание вен и затекание ноги, когда начинает болеть левая почка.

А вы это с чем-то по времени связываете? Например с определенной физ.нагрузкой, приемом пищи, дефекацией, какими-то эмоциональными переживаниями или чем-то еще?

[andreiandrei]

Источник цитаты обращались к лечащему врачу (который ставил стент)?

Никуда ещё не обращался, ни к врачу который оперировал, ни к какому либо другому, нет никакого врача.

Источник цитаты Кстати, были какие-то ощущения в месте локализации стента во время проведения

Незабываемые ощущения, сначала я его сразу почувствовал, заболели позвонки в месте установа, внутри живота что-то забулькало,заурчало, зашевелилось. Потом он нагрелся, это чувствовалось, были такие же ощущения, как при установке. Поясница и внутренности малого таза побаливали несколько дней.

[andreiandrei]

Den555, по времени не могу точно ни с чем связавть .но при физической нагрузке, особенно с натуживанием ,вены надуваются. Ещё когда левая почка тянет всё сильнее проявляется.

[Yandex]

Slac1e, Дружище скажи пожалуйста какие у тебя размеры вен там где СМТ? Если конечно делал перед Мармара или после! Хотелось бы знать если Мармара без осложнений то при каких венах нижнего уровня.В теме твоего варика не нашел.

[антон33]

Общался с Шаповалоым А. С. Сказал никаких проблем, связанных с венами нет. СМТ тоже нет. Я спросил почему вены перипростатического сплетения расширены, ответ был следствие долгого хронического воспаления в простате.
Придется видимо еще сдавать анализы на иппп, хотя сдавал уже не сосчитать количество раз. С провокациями и без..

[harper]

Источник цитаты Общался с Шаповалоым А. С. Сказал никаких проблем, связанных с венами нет. СМТ тоже нет. Я спросил почему вены перипростатического сплетения расширены, ответ был следствие долгого хронического воспаления в простате.
Придется видимо еще сдавать анализы на иппп, хотя сдавал уже не сосчитать количество раз. С провокациями и без..

Качество снимков ему как?
Гонадные вены - это точно перипростатического сплетения вены? Разобрались?

[Raptord1]

5) Физические нагрузки и положение тела - еще один фактор на чашу весов. Конечно физические нагрузки должны быть, но легкие (разминка, ходьба, спокойное плаванье). Ведь даже если устранены прочие факторы, вены не будут торопиться приходить в норму, если по ним постоянно прокачиваются большие объемы крови. Что касается положения тела, то лучший вариант - по возможности побольше лежать с периодическими разминками. По себе могу сказать, что все еще плохо переношу длительное сидячее положение, особенно на твердых поверхностях.

У кого нет уверенности в наличии СМТ, попробуйте пару месяцев систематически выполнять все пункты, кроме первого, и оценить клиническую динамику - ведь при наличии прочих негативных факторов тазовое полнокровие могло возникнуть и без артериовенозных конфликтов.

+ Хочу тоже попробовать просто полежать несколько дней, я все время двигаюсь но целыми днями никогда не валялся, было только когда лежал в больнице ( были улучшения) и когда ехал на поезде 2 суток ( небольшие улучшения) .

[koraleks]

Источник цитаты Общался с Шаповалоым А. С. Сказал никаких проблем, связанных с венами нет. СМТ тоже нет. Я спросил почему вены перипростатического сплетения расширены, ответ был следствие долгого хронического воспаления в простате.
Придется видимо еще сдавать анализы на иппп, хотя сдавал уже не сосчитать количество раз. С провокациями и без..

Смысл бесконечно сдавать на ИППП. Лейкоциты в секрете есть? И вообще по анализу сока предстательной железы какие проблемы? Если есть лейкоциты, то думаю без антибиотиков не обойтись. Вены перипростатического расширены сплетения вряд ли от ХП. Тут на форуме много кто с ХП и подолгу, но далеко не у всех вены расширены. С другой стороны общался с УЗИсткой опытной, говорит часто видит расширенные вены до 6мм., но жалоб на простатит и боли у мужиков нет. Здесь может быть и врождённый фактор и особенности строения и просто слабые стенки сосудов.

[антон33]

Источник цитаты
Качество снимков ему как?
Гонадные вены - это точно перипростатического сплетения вены? Разобрались?

Не узнавал эти вопросы. Он дал понять, что все нормально, ни узлов, ничего подобного нет. Сказал, что мог бы посоветовать дополнительные анализы, но и они мне не нужны, мол все хорошо и так видно.

[антон33]

Источник цитаты
Смысл бесконечно сдавать на ИППП. Лейкоциты в секрете есть? И вообще по анализу сока предстательной железы какие проблемы? Если есть лейкоциты, то думаю без антибиотиков не обойтись. Вены перипростатического расширены сплетения вряд ли от ХП. Тут на форуме много кто с ХП и подолгу, но далеко не у всех вены расширены. С другой стороны общался с УЗИсткой опытной, говорит часто видит расширенные вены до 6мм., но жалоб на простатит и боли у мужиков нет. Здесь может быть и врождённый фактор и особенности строения и просто слабые стенки сосудов.

Лейкоциты есть и много до 40 в п/з. Смысл антибиотики пить, все встает на свои места, все возвращается как перестаю принимать таблетки, какая то всегда разная флора высеивается.
Ставлю свечи противоспалительные, но особо не помогает, хз что делать.

[Raptord1]

[quote="koraleks"]Источник цитаты
У меня в первую пору результаты ТРУЗи показывали перипростатические вены не расширены писали диагноз хрон простатит, а позднее 3-4 мм , и приписывали конгестиальный простатит. Вот правда мне вначале делали операцию на варикацелле по иванисевичу ,. Я думаю может после этого перипростатические вены стали расширены до 4 мм? Состояние после операции не изменилось никак..

[rewq1]

Ну что, сходил я на МРТ на симферопольский бульвар, спросили меня от кого я по направлению, я соврал что не помню. Она спросила случайно не от Курбатова? Я говорю нет. Интересно этот Курбатов занимается тоже этой темой? Я про него на форуме вроде не читал. Делали и вправду без контраста за 12 700. Вот заключение.
https://psv4.userapi.com/c856536/u60090 ... m-MMYFQ9Tw
Что и требовалось доказать, СМТ у меня есть. Причем вены перипростатических спрелетний я так понимаю вообще страшно сильно расширены?..Кстати по Трузи мне ставили гораздо меньший их размер, что наводит на мысли о точности этих Трузи. Еще вопрос структура перефирической зоны без дополнительных образований это относится к отсутствию камней или онкологии простаты?