Мой случай. Буду рад советам.

Capablanca · #141 Сообщение **Capablanca** » Ср авг 24, 2016 5:05 pm

Cesare писал(а):Capablanca,привет!Ну есть какие подвижки по наблюдениям за состоянием?

Привет! Ну я с этими анализами почек последними пошел к Урологу. Он мне дал направление к Эндокринологу, с предварительным диагнозом на несахарный диабет.
Посмотрим, что скажет эндокринолог завтра.
Так пока что не занимался дневником мочеиспусканий с замером выпитого и вылитого. Это только если в выходные смогу.

Cesare · #142 Сообщение **Cesare** » Ср авг 24, 2016 5:07 pm

Capablanca писал(а):с предварительным диагнозом на несахарный диабет.

Надеюсь,что не подтвердиться.

Capablanca писал(а):Посмотрим, что скажет эндокринолог завтра.

Скорее всего назначит еще анализы.

Capablanca · #143 Сообщение **Capablanca** » Ср авг 24, 2016 5:10 pm

Cesare писал(а):Надеюсь,что не подтвердиться.

Да уж лучше бы подтвердилось) Хоть понятно что лечить
В ином случае остается только одно предположение, высказанное Антоном, что это тупо связано с воспалением в простате и организм старается "смыть" из мочеполовой системы всякую гадость, через усиленное мочеобразование. Но почему тогда в моче нет лейкоцитов хз, значит плохо смывает)

Anton · #144 Сообщение **Anton** » Ср авг 24, 2016 5:59 pm

Capablanca писал(а):В ином случае остается только одно предположение, высказанное Антоном, что это тупо связано с воспалением в простате и организм старается "смыть" из мочеполовой системы всякую гадость, через усиленное мочеобразование.

Воспаление конкретно в уретре пытается промыть организм. Хотя воспаление в уретре может быть следствием воспалением в простате. А может быть также и то, что в уретре и в простате отдельные независимые очаги воспаления. Т.е. если убрать воспаление в простате, то не факт, что в уретре пройдет, и наоборот.

Capablanca писал(а):Но почему тогда в моче нет лейкоцитов хз, значит плохо смывает)

Лейокциты в очагах воспаления, в тканях, из которых они могут не выходить в уретру, поэтому и в моче их особо и нет.

Anton · #145 Сообщение **Anton** » Ср авг 24, 2016 6:05 pm

Anton UG писал(а):Лейокциты в очагах воспаления, в тканях, из которых они могут не выходить в уретру, поэтому и в моче их особо и нет.

Да и их можно увидеть только в первой порции мочи, если они входят, т.е. в первом смыве уретры.

Capablanca · #146 Сообщение **Capablanca** » Ср авг 24, 2016 6:12 pm

Anton UG писал(а):Да и их можно увидеть только в первой порции мочи, если они входят, т.е. в первом смыве уретры.

Anton UG писал(а):Лейокциты в очагах воспаления, в тканях, из которых они могут не выходить в уретру, поэтому и в моче их особо и нет.

Ох, спасибо! Значит можно попробовать отнести в лабу первую порцию мочи. ПОнил.

Zdorovo · #147 Сообщение **Zdorovo** » Ср авг 24, 2016 6:21 pm

Anton UG писал(а):Воспаление конкретно в уретре пытается промыть организм.

Не думаю. Не знаю как у Capablanca, но у меня такие частые мочеиспускания с обычным объёмом бывают периодами. Вот сейчас, к примеру, уже 4 дня их нет. Мочусь как и положено - 5 раз в день. Было бы воспаления и оно бы вызывало диурез - так всегда бы.
Кстати, заметил тенденцию - в периоды проблем со спиной - мочеиспускание (частота и напор) нормализуются. Может совпадение...
Жаль обследование откладывается ещё на неделю. Но ничего дождусь и попробую всё проверить.

Anton UG писал(а):Да и их можно увидеть только в первой порции мочи, если они входят, т.е. в первом смыве уретры.

Есть 3-х стаканные анализы мочи.
В первом (порции) преимущественно характеризуется флора уретры, во-втором - предстательной железы, в третьем - мочевого и почек.
Поэтому лучше сдать сразу 3 порции (стакана).

Cesare · #148 Сообщение **Cesare** » Ср авг 24, 2016 7:33 pm

Zdorovo писал(а):Есть 3-х стаканные анализы мочи.
В первом (порции) преимущественно характеризуется флора уретры, во-втором - предстательной железы, в третьем - мочевого и почек.
Поэтому лучше сдать сразу 3 порции (стакана).

Ну уж если быть точным:
-повышенное содержание лейкоцитов в 1-й порции мочи, при нормальном их содержании во 2-й и 3-й порциях мочи говорит нам о наличие воспалительного процесса в уретре (мочеиспускательном канале) – уретрит;
-повышенное содержание лейкоцитов в 3-й порции мочи, при их нормальном количестве в 1-й и 2-й порции, указывает на наличие воспаления в предстательной железе – простатит (в большинстве случаев речь идет о II, IIIa или IV типах простатита);
- имеется повышенное содержание лейкоцитов во всех 3-х порциях мочи – имеется при воспалительном процессе локализующемся в почках (пиелонефрит) или мочевом пузыре (цистит);
-повышенное содержание лейкоцитов в 1-й и 3-й порциях мочи, при их нормальном содержании во 2-й, средней порции – указывает на наличие как уретрита (воспаления мочеиспускательного канала), так и простатита (воспаления предстательной железы). Данная комбинация заболеваний (уретрит+простатит) не редко сопровождают друг друга.

в периоды проблем со спиной - мочеиспускание (частота и напор) нормализуются. Может совпадение..

А трудность в мочеиспускании тоже уходит?

Zdorovo · #149 Сообщение **Zdorovo** » Ср авг 24, 2016 8:23 pm

Cesare писал(а):А трудность в мочеиспускании тоже уходит?

Да, но она уходит ещё до "простреливания" спины. Может совпадение. Я понял к чему вы клоните, типа затруднения имеют невролгический характер. Если не выявятся паталогии, то вполне этот вариант имеет место быть. Другое дело, что останется только предполагать, т.к. поставить точный диагноз (вернее подтвердить его анализами) не получится.

Cesare · #150 Сообщение **Cesare** » Ср авг 24, 2016 9:07 pm

Capablanca писал(а):Да уж лучше бы подтвердилось)

Лучше бы это было индивидуальными особенностями организма

Zdorovo писал(а): Да, но она уходит ещё до "простреливания" спины. Может совпадение. Я понял к чему вы клоните, типа затруднения имеют невролгический характер. Если не выявятся паталогии, то вполне этот вариант имеет место быть. Другое дело, что останется только предполагать, т.к. поставить точный диагноз (вернее подтвердить его анализами) не получится.

Будем посмотреть.

Capablanca · #151 Сообщение **Capablanca** » Сб авг 27, 2016 5:57 pm

Cesare писал(а):Скорее всего назначит еще анализы.

Был у Эндокринолога. В пятницу утром сдал кровь на кучу гормональных анализов. На прием теперь в середине Сентября.

Заполняю дневник мочеиспускания, нужно хотя бы на 3 дня. Традиционно, в выходные я не так часто хожу и не так много выливается. С дневником и мерным стаканчиком это прямо наглядно видно. Почему так - загадка. Ем я одно и тоже что на работе (беру с собой), что дома. Сегодня даже кофе выпил и все ок, а вчера например не пил и ссался.

Через 5-7 дней должны быть результаты бакпосева спермы к расширенному спектру антибиотиков. по ПЦР и ИФа с провокацией у меня не найдено ничего. Земницкого сдавать заленился -____- пока что отложу, может сделаю его после курса АБТ который наметил.
По сути только хроматомасспектрия показала наличие разросшейся условно-патогенной флоры, по которой и планирую бить.

Собственно, сам курс.
- Амоксиклав перорально + ректально через растворение в димексиде.
- Левофлокасацин
- Инстилляции диоксидина в уретру (спасибо AntonUG)
- АЦЦ 3-5 таблеток в день
- Дифлюкан по 150мг. ПОтом полировка Флуконазолом. (Грибковых высыпаний нет, но титры Кандиды и грибков Micromycetes повышены.)
- Эссенциале форте Н. 2 Капсулы 300мг 2-3 раза в сутки во время еды
- Хилак форте 50 капель 3 раза в день.
- Протаргол, инстилляции - зашлифовать после диоксидина.
- Свечи Витапрост
- Простатилен / Простакор уколы (Спасибо Cesare)
- Свечи Галавит 5 дней подряд,потом через день (Спасибо Cesare)
вообще мне ваш курс в вашей теме понравился, но многие препараты, в том числе заказанные вами из Украины решил пропустить (долго ждать). Так же пропустил все гомеопатические препараты, которые были у вас в курсе. По финансовой причине в том числе.

Еще такой вопрос - кто-то знаком с Гиперактивным мочевым пузырем?
Я когда заболел простатитом мне сначала этот диагноз поставили. Выписали Везикар который помогал 2 недели а потом перестал.
Потом меня еще из поликлиники городской направляли на платное исследование за свои деньги КУДИ, но там цена была в районе 6к, я и забил.
Но вот честно, до сих пор возвращаюсь мыслями к этому диагнозу, и думаю может все-таки и не без него здесь.....
Но там, я так понимаю, один из основных симптомов - это неконтролируемые позывы, когда люди попросту прудят в белье не добежав?
Или наоборот там все позывы и ощущения абсолютно такие же, которые ложно гонят простатика в туалет?

Cesare · #152 Сообщение **Cesare** » Сб авг 27, 2016 6:35 pm

Capablanca писал(а): по ПЦР и ИФа с провокацией у меня не найдено ничего

Поздравляю!

Capablanca писал(а):Собственно, сам курс.
- Амоксиклав перорально + ректально через растворение в димексиде.
- Левофлокасацин
- Инстилляции диоксидина в уретру (спасибо AntonUG)
- АЦЦ 3-5 таблеток в день
- Дифлюкан по 150мг. ПОтом полировка Флуконазолом. (Грибковых высыпаний нет, но титры Кандиды и грибков Micromycetes повышены.)
- Эссенциале форте Н. 2 Капсулы 300мг 2-3 раза в сутки во время еды
- Хилак форте 50 капель 3 раза в день.
- Протаргол, инстилляции - зашлифовать после диоксидина.
- Свечи Витапрост
- Простатилен / Простакор уколы (Спасибо Cesare)
- Свечи Галавит 5 дней подряд,потом через день (Спасибо Cesare)
вообще мне ваш курс в вашей теме понравился, но многие препараты, в том числе заказанные вами из Украины решил пропустить (долго ждать). Так же пропустил все гомеопатические препараты, которые были у вас в курсе. По финансовой причине в том числе.

Амоксиклав зачем и АЦЦ?Хилак-после курсов АТБ.Эссенциале-пустышка и дорого,лучше Гепабене по эффекту и дешевле.Витапрост и Простатилен / Простакор это все одно и то же.Потому что-то одно- или свечи,или уколы.На уретрит он не работает.

Capablanca писал(а):Но вот честно, до сих пор возвращаюсь мыслями к этому диагнозу, и думаю может все-таки и не без него здесь

Я тоже склоняюсь к этому варианту или к инд.особенностям организма.Чет кажется мне,что по гормонам серьезных отклонений не будет...может по одному только.

Capablanca · #153 Сообщение **Capablanca** » Сб авг 27, 2016 6:56 pm

Cesare писал(а):Амоксиклав зачем и АЦЦ?

Амоксиклав и Левофлоксацин это антибы из разных групп, собственно 2 разных, чтобы бактерии о***ли как я могу.
АЦЦ размягчает и растворяет слизи-биопленки бактерий, которыми они покрываются для укрытия от антибиотиков и иммунитета.

Cesare писал(а):На уретрит он не работает.

А знаете что-нибудь чисто от Уретрита?

Cesare писал(а):Эссенциале-пустышка и дорого,лучше Гепабене по эффекту и дешевле.

Но ведь они из разных лекарственных групп и по принципу действия отличаются. Гепабене по сути лекарственный препарат на травах и является желчегонным. Я беру Эссенциале как гепатопротектор, восстановление печени после лекарственных интоксикаций.

Cesare · #154 Сообщение **Cesare** » Сб авг 27, 2016 7:20 pm

Capablanca писал(а): Амоксиклав и Левофлоксацин это антибы из разных групп, собственно 2 разных, чтобы бактерии о***ли как я могу.
АЦЦ размягчает и растворяет слизи-биопленки бактерий, которыми они покрываются для укрытия от антибиотиков и иммунитета.
.

Я знаю,что разные.Фарму штудировал.Пенициллины и фторхинолоны.Вопрос в том,что Амоксиклав очень плохо проникает в простату и никогда не являлся препаратом выбора в плане уретрита,простатита и прочего.Во-вторых он гораздо слабее Лево- по всем параметрам.В третьих-побочка на ЦНС и ЖКТ.Категорически не рекомендую им травиться.Левофлоксацина вполне достаточно(кстати тоже грузит ЦНС).
АЦЦ-откуда такие данные о влиянии на биопленки в МПС?Это препарат для дыхательных путей.Там может разрушать.В плане простаты ноль без палочки.А желудок садит реально.Левофлоксацин хорошо проникает в биопленки и так.
И бонусом:

При одновременном применении с антибиотиками для приема внутрь (в т.ч. пенициллины, тетрациклины, цефалоспорины) возможно их взаимодействие с тиоловой группой ацетилцистеина(АЦЦ), что может привести к снижению их антибактериальной активности.

Гепабене по сути лекарственный препарат на травах и является желчегонным. Я беру Эссенциале как гепатопротектор, восстановление печени после лекарственных интоксикаций.

Эссенциале по сути это витамины группы В+фосфолипиды.Всего лишь.Эффективен в капельницах.А Гепабене имеет слабое желчегонное действие(это вам нужно,чтоб с желчью выводились токсические в-ва)и отличное гепатопротекторное действие за счет расторопши.Это препарат с доказанным действием.

Фармакологическое действие:
ГЕПАБЕНЕ является комбинированным препаратом растительного происхождения, содержит экстракт дымянки лекарственной и сухой экстракт расторопши пятнистой.
Экстракт дымянки лекарственной, содержащий алкалоид фумарин, нормализует количество секретируемой желчи, снимает спазм желчного пузыря и желчных протоков, облегчая поступление желчи в кишечник.
Экстракт плодов расторопши содержит силимарин, который проявляет гепатопротективное действие при острых и хронических интоксикациях, связывает свободные радикалы и токсические вещества в ткани печени, обладает антиоксидантной и мембраностабилизирующей активностью, стимулирует синтез белка, способствует восстановлению клеток печени.
ГЕПАБЕНЕ нормализует функцию печени при различных острых и хронических патологических состояниях.

А знаете что-нибудь чисто от уретрита?

Тут ничего нового-АТБ,противовоспалительное.Мне помогла гомеопатия.

Anton · #155 Сообщение **Anton** » Сб авг 27, 2016 8:56 pm

Capablanca писал(а):Был у Эндокринолога. В пятницу утром сдал кровь на кучу гормональных анализов. На прием теперь в середине Сентября.

Заполняю дневник мочеиспускания, нужно хотя бы на 3 дня. Традиционно, в выходные я не так часто хожу и не так много выливается. С дневником и мерным стаканчиком это прямо наглядно видно. Почему так - загадка. Ем я одно и тоже что на работе (беру с собой), что дома. Сегодня даже кофе выпил и все ок, а вчера например не пил и ссался.

Проходил я это, фуфло это все и чушня. Все эти Везикары и Спазмексы - эффекта ноль. А вспомнил, эффекты были, это сухость во рту и струя очень слабая стала. На частоту позывов и собственно частоты самих мочеиспусканий никак не повлияло.

Capablanca писал(а):по ПЦР и ИФа с провокацией у меня не найдено ничего.

На какие именно инфекции сдавал, что именно сдавал, и как именно и чем и в течение какого времени была проведена провокация?

Capablanca писал(а):Собственно, сам курс.
- Амоксиклав перорально + ректально через растворение в димексиде.
- Левофлокасацин
..........

Не понятный выбор антибиотиков. Были посевы? Чувствительность к антибиотикам определена, к каким?
Да и вообще условно патогенная флора это вторичная, т.е. не основная инфекция, а сопутствующая флора основной и как часто бывает скрытой инфекции: трихи, хлам, мики/уреаплазмы, вирусы, ну плюс грибы, которые тоже часто являются сопутствующей флорой.
Я бы порекомендовал вот эту схему: https://www.youtube.com/watch?v=ICbn7AyIeh0 Плюс к ней добавить Лонгидазу инъекции в/м, возможно плюс Интерфероны Альфа-2b и Гамма тоже в инъекциях в/м. Флуконазол вначале и по окончанию курса. Инстилляции в уретру дают обострение.

Capablanca писал(а):Еще такой вопрос - кто-то знаком с Гиперактивным мочевым пузырем?

Это такое же фуфло как и СХТБ, которые нам впаривают вредители-урОлохи, когда либо не хотят вылечивать, либо не могут это сделать в силу своей некомпетентности.

Anton · #156 Сообщение **Anton** » Сб авг 27, 2016 9:01 pm

[ref]Capablanca[/ref],
Также рекомендую сдать соскобы/мазки из уретры, спермы и секрета простаты методом ПЦР на все типы герпесвирусов (1,2,3,4,5,6,7,8 типы) http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=8173, а также соскобы/мазки из уретры на все типы ВПЧ (21 тип) https://www.invitro.ru/analizes/for-doc ... d=24868445

Capablanca · #157 Сообщение **Capablanca** » Сб авг 27, 2016 9:21 pm

Cesare писал(а):При одновременном применении с антибиотиками для приема внутрь (в т.ч. пенициллины, тетрациклины, цефалоспорины) возможно их взаимодействие с тиоловой группой ацетилцистеина(АЦЦ), что может привести к снижению их антибактериальной активности.

Там после этого следует легковыполнимая рекомендация "Поэтому интервал между приемом антибиотиков и ацетилцистеина должен составлять не менее 2 ч". Я попробую эту фишку в любом случае.

Cesare писал(а):Эссенциале по сути это витамины группы В+фосфолипиды.Всего лишь.Эффективен в капельницах.А Гепабене имеет слабое желчегонное действие(это вам нужно,чтоб с желчью выводились токсические в-ва)и отличное гепатопротекторное действие за счет расторопши.Это препарат с доказанным действием.

Спасибо! Закуплю его. Вы не в курсе, после него нету неприятного привкуса во рту? А то я как-то пробовал простейший Аллохол и это было ужасно, а эффекта никакого.

Cesare писал(а):Тут ничего нового-АТБ,противовоспалительное.Мне помогла гомеопатия.

Можете порекомендовать конкретные лекарства пожалуйста?

Anton UG писал(а):Не понятный выбор антибиотиков. Были посевы? Чувствительность к антибиотикам определена, к каким?

Жду посева

Anton UG писал(а):Флуконазол вначале и по окончанию курса. Инстилляции в уретру дают обострение.

В этой теме http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopi ... 78#p159878 люди говорят о 400мг флуконазола в течение 7 дней...
Инстилляции взял из вашей темы http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=9472
Обострение является позитивной реакцией или кроме обострения я собственно никакого положительного эффекта не получу?)

Anton UG писал(а):На какие именно инфекции сдавал, что именно сдавал, и как именно и чем и в течение какого времени была проведена провокация?

На ИФА ИППП сдавал все из темы "С чего начать" прям по порядку. Провокация Пирогеналом 7 дней.
На ПЦР к Вирусам сдавал соскобы из уретру, на отдельные виды слюну и кровь. Без провокации.

Anton · #158 Сообщение **Anton** » Сб авг 27, 2016 9:34 pm

Capablanca писал(а):Обострение является позитивной реакцией или кроме обострения я собственно никакого положительного эффекта не получу?)

У меня вызвало обострение, хотя это наверное индивидуально. Ну или можешь разок попробовать, а там по ходу курса уже решать - продолжать или нет инстилляции.
Хотя инстилляции лучше не делать, а допустим, начать медикаментозный курс и смотреть, может от него одного станет лучше, без инстилляций. А то может быть так, что медикаментозный курс даёт улучшение, и тут же эти улучшения сбиваешь инстилляциями, которые только вредят и тогда сложится ошибочное мнение, что медикаментозный курс не помог. Т.е. пока начать без инстилляций и также решать по ходу курса добавлять инстилляции или нет. Не знаю может инстилляции протарголом и действительно будут в тему.

Cesare · #159 Сообщение **Cesare** » Сб авг 27, 2016 9:40 pm

Capablanca писал(а):Там после этого следует легковыполнимая рекомендация "Поэтому интервал между приемом антибиотиков и ацетилцистеина должен составлять не менее 2 ч". Я попробую эту фишку в любом случае.

Я в курсе.Пробуйте,если так хочется-здоровье ваше.

Capablanca писал(а):Спасибо! Закуплю его. Вы не в курсе, после него нету неприятного привкуса во рту? А то я как-то пробовал простейший Аллохол и это было ужасно, а эффекта никакого.

Аллохол-чисто желчегонное,в составе желчь, чеснок и крапива.Неудивительно,что привкус.После Гепабене- нет

Capablanca писал(а):Можете порекомендовать конкретные лекарства пожалуйста?

После устранения инфекции Траумель С,Галиум хель.Оба гомеопатия.Аевит-ускоряет эпителизацию и восстановление слизистых.

Capablanca · #160 Сообщение **Capablanca** » Сб авг 27, 2016 9:59 pm

Anton UG писал(а): Т.е. пока начать без инстилляций и также решать по ходу курса добавлять инстилляции или нет. Не знаю может инстилляции протарголом и действительно будут в тему.

Спасибо большое. Начну значит пока без инстилляций и дальше посмотрю, добавлять или нет. Но почему инстилляции могут сбивать действие основного курса? Это же получается комплексный подход, типа как принимать несколько антибов одновременно, в данном случае один местро другие внутрь. Откуда образуется взаимоисключающий эффект?

Anton UG писал(а):Я бы порекомендовал вот эту схему: https://www.youtube.com/watch?v=ICbn7AyIeh0

Там 3 схемы по сути, про 2 из них рассказано подробно. 1ая европейская, а 2ая и 3я - русские.
То есть мне нужна именно Русская, которая
1. Азитромицин 1г в 1 и 7 день внутрь (то есть с Сумамед от Тевы, по сути, так?)
2. Орнидазол (Тиберал)- 500 мг 2 раза в день в течение 10 дней
3. Левофлоксацин, 500 мг раза в день с 8-го дня начала терапии.
правильно я понял, её надо? подскажите, пожалуйста.

Cesare писал(а):После устранения инфекции Траумель С,Галиум хель.Оба гомеопатия.Аевит-ускоряет эпителизацию и восстановление слизистых.

Спасибо большое! Сохоронил!