Синдром Мея-Тернера

Сообщение
Автор
dim34
Бывалый
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 8:37 pm

Поблагодарили: 46 раз

#1301 Сообщение dim34 » Пн окт 30, 2017 10:02 pm

:!: Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

:!:
  • Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.
  • Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.
  • Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:
  • МР-Флебография вен малого таза (МРТ);
  • Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;
  • Cелективная флебография.
:!: Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

:!: Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

Аватара пользователя
Ace
Пациент со стажем
Сообщения: 139
Возраст: 38
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2019 11:25 pm

Поблагодарили: 2 раза

#1302 Сообщение Ace » Вт дек 24, 2019 9:48 pm

Да,делали сначала под местным лидокоином... Разделить ощущения сложно, просто чувствую что во мне ковыряется, ориентировался на их переговоры... Пару раз в меня вводили йод, внутри жар, голова кругом. Перед раз дутием баллона поставили капельницу обезболивающее и все равно ощущения оч не приятное было, особенно в пояснице. Поясница до сих пор ломит, лежать больно. В целом терпимо, дедов на войне без наркоза резали, мы ж не тряпки...)

DaSmert
Народный уролог
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср май 01, 2019 1:31 pm

Поблагодарили: 39 раз

#1303 Сообщение DaSmert » Вт дек 24, 2019 10:16 pm

Ace писал(а):
Вт дек 24, 2019 5:40 pm
Добрый вечер. Сегодня прошел стентирование, приятного мало, но терпимо. Завтра должны сделать узи и выписать... По времени час где то заняло.
Выздоравливай, дружище!!!
Мне йод на флебографии вводили :) привкус железа пргтивный во рту появляется..

У Луценко делал, я так понимаю? По простатитным симптомам как на момент операции?

Аватара пользователя
Ace
Пациент со стажем
Сообщения: 139
Возраст: 38
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2019 11:25 pm

Поблагодарили: 2 раза

#1304 Сообщение Ace » Вт дек 24, 2019 10:33 pm

DaSmert писал(а):Источник цитаты

Выздоравливай, дружище!!!
Мне йод на флебографии вводили :) привкус железа пргтивный во рту появляется..

У Луценко делал, я так понимаю? По простатитным симптомам как на момент операции?
Большое спасибо. Да, у Луценко.
С простатитом боролся лет 15, всегда возбудитель флора, грибок, энтерокок...Варикоцеле операцию в 2013 делал, в этом году рецидив. Снижено либидо, гормоны не высокие.

DaSmert
Народный уролог
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср май 01, 2019 1:31 pm

Поблагодарили: 39 раз

#1305 Сообщение DaSmert » Вт дек 24, 2019 10:44 pm

Ace писал(а):
Вт дек 24, 2019 10:33 pm
Большое спасибо. Да, у Луценко.
С простатитом боролся лет 15, всегда возбудитель флора, грибок, энтерокок...Варикоцеле операцию в 2013 делал, в этом году рецидив. Снижено либидо, гормоны не высокие.
Т.е. несмотря на операцию по варику(мармара?) в 2013 последующие 6 лет(из 15) прошли в аду?
У макс-макса про урологических спрашивал? Мне он год назад говорил "50 на 50". Я зассал стент ставить...

Tomich
Пациент со стажем
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 8:17 pm

Поблагодарили: 3 раза

#1306 Сообщение Tomich » Вт дек 24, 2019 11:20 pm

GoodLuck писал(а):Источник цитаты
Я тоже копал глубже и узнал что есть ещё спазм мышц тазового дна и Вены переточки которые могут забрасывать кровь обратно и турбулентные круговороты тоже из-за вен! Так что вкатить стент я успею всегда, а решит ли он вопрос.... и на сколько.... я два раза делал дилатацию вен ( балоном внутри раздувают место компрессии) и не разу не чувствовал улучшений даже на день!
Про дилатацию задавал вопрос сосудистым хирургам. Я так понимаю Вам её в 122 МСЧ делали? Мне тоже её там предлогали. Так вот мнение других врачей, что даже временного эффекта не будет...
У них у самих то нет единого мнения. Сами решаем сами рискуем и живём с последствиями.

Аватара пользователя
Ace
Пациент со стажем
Сообщения: 139
Возраст: 38
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2019 11:25 pm

Поблагодарили: 2 раза

#1307 Сообщение Ace » Ср дек 25, 2019 12:03 am

DaSmert писал(а):Источник цитаты
Т.е. несмотря на операцию по варику(мармара?) в 2013 последующие 6 лет(из 15) прошли в аду?
У макс-макса про урологических спрашивал? Мне он год назад говорил "50 на 50". Я зассал стент ставить...
Да операция была по мармару. Я бы сказал что она никак не повлияла, пропиваешь курс абт флора стихает, но проходит месяца три, или новая девушка и сразу новый всплеск. Меня последние годы прям преследовал зуд на головке, без видимых причин. Как будто нервы воспалены. Но я подобрал природные средства,чтобы держать флору более менее под контролем (рецепт писал). Луценко подтвердил догадки на приеме, из за неправильного кровотока любая бяка цепляется и цветет как в болоте...
В общем у меня по простатиту было постоянно вялотекуще, даже лейкоцитов никогда много не было в секрете.

DaSmert
Народный уролог
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср май 01, 2019 1:31 pm

Поблагодарили: 39 раз

#1308 Сообщение DaSmert » Ср дек 25, 2019 12:23 am

Ace писал(а):Источник цитаты
Да операция была по мармару. Я бы сказал что она никак не повлияла, пропиваешь курс абт флора стихает, но проходит месяца три, или новая девушка и сразу новый всплеск. Меня последние годы прям преследовал зуд на головке, без видимых причин. Как будто нервы воспалены. Но я подобрал природные средства,чтобы держать флору более менее под контролем (рецепт писал). Луценко подтвердил догадки на приеме, из за неправильного кровотока любая бяка цепляется и цветет как в болоте...
В общем у меня по простатиту было постоянно вялотекуще, даже лейкоцитов никогда много не было в секрете.
Да, к сожалению, эти догадки именно что и есть догадки ( Ведь логика-то, в общем, 5-летнему ребенку ясна - воспаление<-рост упф<-нарушение местного иммунитета<-нарушение микроциркуляции крови<-венозная конгестия<-артерио-венозный конфликт.

Возникает только вопрос, почему, если все так просто, подход, связанный со стентированием, не был взят на вооружение дурологами во всем мире? США, Израиль... Не сходится у меня в голове это...

Ты у ММ не спрашивал, скольких урологических он прооперировал с улучшением качества жизни?

DaSmert
Народный уролог
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср май 01, 2019 1:31 pm

Поблагодарили: 39 раз

#1309 Сообщение DaSmert » Ср дек 25, 2019 1:13 am

Tomich писал(а):Источник цитаты
Про дилатацию задавал вопрос сосудистым хирургам. Я так понимаю Вам её в 122 МСЧ делали? Мне тоже её там предлогали. Так вот мнение других врачей, что даже временного эффекта не будет...
У них у самих то нет единого мнения. Сами решаем сами рискуем и живём с последствиями.
А кроме 122 МСЧ есть где-то еще апологеты ангиопластики без стентирования? Ведь отностительно стентирования-то мнение 99,99% врачей такое же...
UPD Ну и не вполне понятно, в чем идея. Ведь в силу анатомических особенностей организма артерия сдавливает вену. Почему после расширения баллона вена не вернется к прежнему состоянию?

Аватара пользователя
Ace
Пациент со стажем
Сообщения: 139
Возраст: 38
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2019 11:25 pm

Поблагодарили: 2 раза

#1310 Сообщение Ace » Ср дек 25, 2019 6:54 am

DaSmert писал(а):Источник цитаты

Да, к сожалению, эти догадки именно что и есть догадки ( Ведь логика-то, в общем, 5-летнему ребенку ясна - воспаление<-рост упф<-нарушение местного иммунитета<-нарушение микроциркуляции крови<-венозная конгестия<-артерио-венозный конфликт.

Возникает только вопрос, почему, если все так просто, подход, связанный со стентированием, не был взят на вооружение дурологами во всем мире? США, Израиль... Не сходится у меня в голове это...

Ты у ММ не спрашивал, скольких урологических он прооперировал с улучшением качества жизни?
Думаю кому то это не выгодно, проще простатит лечить, и денежку иметь. Кто то по незванию, ибо идет деградация образования.
А ты думаешь прооперированные ему отчитываются об улучшении? Вот я сейчас убегу на радостях домой, а улучшение оно ж не один день и не месяц будет развиваться.
Я спрошу сегодня у него. Какие еще вопросы задать ММ? Выкатывайте все

Den555
Пациент со стажем
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 5:57 pm

Поблагодарили: 5 раз

#1311 Сообщение Den555 » Ср дек 25, 2019 11:55 am

dim34 писал(а):Источник цитаты Это как раз тогда, когда проводили ВСУЗИ, предлагали сразу поставить, но я отказался. Общую анесетзию мотивировали тем, что могут быть болевые ощущения при раздувании баллона вблизи нервных окончаний. Но сказали, что дадут легкий наркоз, я так понял простая седация имелась в виду. У вас не наблюдалось выраженной боли?
Была пару дней, но достаточно было выпить таблетку нпвс на ночь.

Den555
Пациент со стажем
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 5:57 pm

Поблагодарили: 5 раз

#1312 Сообщение Den555 » Ср дек 25, 2019 12:04 pm

DaSmert писал(а):Источник цитаты Почему после расширения баллона вена не вернется к прежнему состоянию?
Потому что у нее нет такого сильного мышечного слоя, как у передавливающей ее артерии. Поэтому логично, что в отсутствии защитной жировой прослойки баллон без стента и не должен давать никакого эффекта.

DaSmert
Народный уролог
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср май 01, 2019 1:31 pm

Поблагодарили: 39 раз

#1313 Сообщение DaSmert » Ср дек 25, 2019 1:35 pm

Den555 писал(а):
Ср дек 25, 2019 12:04 pm
Потому что у нее нет такого сильного мышечного слоя, как у передавливающей ее артерии. Поэтому логично, что в отсутствии защитной жировой прослойки баллон без стента и не должен давать никакого эффекта.
Так собственно и непонятно, почему расширение без стентирования должно сработать... имхо вернется к первоначальному сострянии тут же после убирания баллона.

Den555
Пациент со стажем
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 5:57 pm

Поблагодарили: 5 раз

#1314 Сообщение Den555 » Ср дек 25, 2019 1:53 pm

DaSmert писал(а):Источник цитаты Так собственно и непонятно, почему расширение без стентирования должно сработать... имхо вернется к первоначальному сострянии тут же после убирания баллона.
Ну да, поэтому, поможет стент или нет, можно узнать только после его установки.

Slac1e
Пациент со стажем
Сообщения: 193
Возраст: 32
Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 7:42 pm

Поблагодарили: 4 раза

#1315 Сообщение Slac1e » Ср дек 25, 2019 7:27 pm

>>>"Возникает только вопрос, почему, если все так просто, подход, связанный со стентированием, не был взят на вооружение дурологами во всем мире? США, Израиль... Не сходится у меня в голове это..."

Там ситуация на данный момент примерно такая же, как сейчас в России. Более того, акцент идет именно на лечение по протоколу - венотоники, обезболивающие препараты, антибиотики.
Моя история, в которой я поставил точку: История Slac1e. История одного варикоцеле.

Покинул форум. Всем сил и стойкости на пути к излечению.

DaSmert
Народный уролог
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср май 01, 2019 1:31 pm

Поблагодарили: 39 раз

#1316 Сообщение DaSmert » Ср дек 25, 2019 8:52 pm

Slac1e писал(а):
Ср дек 25, 2019 7:27 pm
>>>"Возникает только вопрос, почему, если все так просто, подход, связанный со стентированием, не был взят на вооружение дурологами во всем мире? США, Израиль... Не сходится у меня в голове это..."

Там ситуация на данный момент примерно такая же, как сейчас в России. Более того, акцент идет именно на лечение по протоколу - венотоники, обезболивающие препараты, антибиотики.
Такая же бл... только все узи-аппараты оттудова, все мрт-аппараты оттудова, сами эти стенты оттудова равно как и опыт по их применению. А так да, такая же. Загнивающий запад.

Slac1e
Пациент со стажем
Сообщения: 193
Возраст: 32
Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 7:42 pm

Поблагодарили: 4 раза

#1317 Сообщение Slac1e » Ср дек 25, 2019 9:23 pm

О превосходстве в технической оснащенности и уровне подготовки вообще не шла речь. Я удивлен, что ты это не понял.

Дело в другом - там сейчас точно так же нет результатов массового(!) исследования этой проблемы с описанием отдаленных результатов. Хотя безусловно, опыт стентирования(не только подвздошных вен) на данный момент намного больше.

Акцент все еще точно так же сделан на таблетки.
Моя история, в которой я поставил точку: История Slac1e. История одного варикоцеле.

Покинул форум. Всем сил и стойкости на пути к излечению.

DaSmert
Народный уролог
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср май 01, 2019 1:31 pm

Поблагодарили: 39 раз

#1318 Сообщение DaSmert » Ср дек 25, 2019 9:32 pm

Slac1e писал(а):Источник цитаты О превосходстве в технической оснащенности и уровне подготовки вообще не шла речь. Я удивлен, что ты это не понял.

Дело в другом - там сейчас точно так же нет результатов массового(!) исследования этой проблемы с описанием отдаленных результатов. Хотя безусловно, опыт стентирования(не только подвздошных вен) на данный момент намного больше.

Акцент все еще точно так же сделан на таблетки.
Так в этом и противоречие. Превосходство очевидно, рпыт применения заведомо больше, так как они зачинатели этого дела, а распространения показаний на урологию нет. Я не думаю, что производители стентов упустили бы такой шанс...

Как сам-то чувствуешь себя? Отката нет?

Slac1e
Пациент со стажем
Сообщения: 193
Возраст: 32
Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 7:42 pm

Поблагодарили: 4 раза

#1319 Сообщение Slac1e » Ср дек 25, 2019 9:47 pm

DaSmert, примерно так же, как и летом. Есть субклиническое варикоцеле справа. Дискомфорт в мошонке от кисты и гидатид. С мочеиспусканием, эрекцией и эякуляцией порядок.

На КТ, кстати, видно, что ЛОПВ немного поджата, но минимальный диаметр - примерно 6 мм. Врач, кстати, который описывал результаты потом сказал мне, что такие проблемы намного чаще он наблюдал у поколения, которые родились после 80х годов, что наталкивает на интересную гипотезу.
Моя история, в которой я поставил точку: История Slac1e. История одного варикоцеле.

Покинул форум. Всем сил и стойкости на пути к излечению.

DaSmert
Народный уролог
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср май 01, 2019 1:31 pm

Поблагодарили: 39 раз

#1320 Сообщение DaSmert » Ср дек 25, 2019 9:59 pm

Slac1e писал(а):Источник цитаты DaSmert, примерно так же, как и летом. Есть субклиническое варикоцеле справа. Дискомфорт в мошонке от кисты и гидатид. С мочеиспусканием, эрекцией и эякуляцией порядок.

На КТ, кстати, видно, что ЛОПВ немного поджата, но минимальный диаметр - примерно 6 мм. Врач, кстати, который описывал результаты потом сказал мне, что такие проблемы намного чаще он наблюдал у поколения, которые родились после 80х годов, что наталкивает на интересную гипотезу.
У меня минимальный диаметр лопв - 5мм. Не сильно-то и отличается... но венозный застой показан был на флебографии. А вот имеет ли это отношение к ппоблемам, а главное, если стентироваться, то уйдут ли они - вот вопрос...

dim34
Бывалый
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 8:37 pm

Поблагодарили: 46 раз

#1321 Сообщение dim34 » Ср дек 25, 2019 10:50 pm

Парни, еще один вопрос кому поставили стент и у кого были проблемы с геморроем. Как после стентирования, прошел или полегче стало?
У меня например работа из дома и не сказал бы что много сижу, могу и лежа за компом работать. Но гемор все равно досаждает.

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом