Кто вылечил хламидиоз

[felix]

От Stanislav77 получил 2 сообщения, от felix ничего не получил.

а я ничего и не отправлял

[voin]

Поведаю свою историю с надеждой на вашу помощь!
5-6 месяцев назад судя по всему подцепил хлам, началось все с проблемой с суставами, общая слабость и сонливость, снижение либидо и эрекции. думал переутомление, т.к. с мочеполовой проблем не было кроме описанных выше. Анализы не сдавал, хотя были предположения о хламе.
Потом к выше описанному добавились проблемы с носом постоянно заложен и красные глаза (с утра и в течении дня во внутр уголках стал собираться гной в не знач. кол.)
В конце октября под утро два раза в разные дни кололо в простате и мгновенно проходило. Потом начался дискомфорт, резь при мочеиспускании, боль в промежности и семенном канатике справа. Побежал к урологу сделали узи в итоге простата не увеличена но есть кальцинат и признаки гидроцеле в правом яичке(семенном канатике).
Сдал анализы ПЦР-10 инф. : ЧИСТО, ПОСЕВ : Enterococcus faecalis 10 в 6.
ИФА igg на Хлам трахоматис: 0.4 (пол 0. и пневмо: 0.5 (пол 0.
В итоге уролог назначил бредовое лечение Витапрост 10 дней, Простакор в/мш 10 дней, Таваник 500 мг х 5 дней.
Прошел этот курс лечения от безысходности, никакого толка в течении него и после, как и ожидал. Сейчас простату просто разрывает от боли, побаливает яичко где семенной канатик, и дискомфорт при мочеиспускании.
Уверен на 100% что инфекция, т.к. всё это обостряется после эякуляции, при воздержании менее выраженно. И на лицо все признаки резкий спад с июня по самочувствию, в хронологии - сустав, слабость, заложенный нос без соплей, глаза, и вся мочеполовая всё это РЕЗКО за пол года.
ВОПРОС : Как быть, после ТАВАНИКА прошло 10 дней только, анализы сдавать рано, только через 4 дня, вряд ли что покажет ПЦР, ну пересдам ИФА на все ЗППП. Как быть с лечением?! Как мог повлиять прием ТАВАНИКА в теч. 5 дней?!!!
Сейчас НГ на носу, время идет все в отпусках будут. Есть мысль рискнуть самолечением, чтобы и ХЛАМ и ТРИХИ и МИКИ и всю дрянь цепануть курсом. С упором на хлам.... С иммуномодуляторами, витаминами и всей прочей батареей лекарств и бадов.... Прошу помощи в составлении курса... Форум весь прочитал. Anton UG и Stanislav77 прошу помощи!

[voin]

И забыл добавить : проблемы с эякулятом еле вытекает, густой с комочками.
И надо ли при лечении, раз воспаление и в носу и глазах, чем то пролечивать и нос и глаза?! Капли, спрей( с антибиотиком)?!

[Olezan]

И забыл добавить : проблемы с эякулятом еле вытекает, густой с комочками.
И надо ли при лечении, раз воспаление и в носу и глазах, чем то пролечивать и нос и глаза?! Капли, спрей( с антибиотиком)?!

Voin, у меня все тоже самое что вы описали, один в один + у меня хлам постоянно высеивается. Только у меня развивалось всё на протяжении 2-х лет. Началось всё с носа и глаз. Потом начали некоторые суставы побаливать, потом простата.
Мазок из носа брали, нашли золотистый стаф 10 в 6, в простате энтерококк фекалис 10 в 6. Как только не лечил и нос и глаза. Помогает только временно, потом всё возвращается.
Ну и с простатой маюсь уже больше года. Антибиотики не помогают. В начале лечения лучше становится, потом всё возвращается. Вчера допил последнюю таблетку Юнидокса. Сегодня боли вернулись с новой силой. Еле сижу на работе.
Что делать дальше, представляю смутно...

[Приболел]

Коллеги, а методом ИФА сдавать Chlamydophila pneumoniae и Mycoplasma pneumoniae вообще стоит?
Или достаточно только Mycoplasma hominis и Chlamydia trachomatis?
Ведь как могут быть связаны легочные формы с проблемами МПС?
Хочу немного сэкономить на анализе.

[Anton]

voin
Поскольку у тебя пока всё относительно ещё свежо, то я бы в твоем случае на загонял бы инфекции в полнейшую скрытую хронь не верно/неэффективно назначенными курсами, а направил бы все силы на выявления инфекций, чего нас многих говноурологи лишили в свое время, вводя в заблуждения, ставя сходу диагноз хронический простатит, хотя ему было то всему неделя. Простатит, уретрит и т.п. это инфекционное заболевание, тем более оно у тебя так стремительно началось. Так что говноуролагам бой!
Был бы у меня такой арсенал знаний, когда у меня только-только всё начиналось, я бы +100500 направил все усилия на анализы. Я бы сделал ИФА на ИППП с предварительной провокацией Пирогеналом. В моей теме про выявление инфекций есть аргументы в пользу этой тактики. Также ПЦР и Посевы мазков из уретры, секрета простаты, спермы на ИППП с предварительной провокацией Пирогеналом.
Это мой взгляд. Решать тебе.

[Anton]

voin
ИФА igg на Хлам у тебя несколько занижены, т.к. видимо уже иммунная система уже просажена, просажены и антитела igg к хламу. Так что в данном случае низкий уровень антител igg свидетельствует не об отсутствии хлама, а о прожженности имунки. Хлам по всей видимости есть. Чтобы получить клинически значимый для говноурологов уровень igg к хламу скорее всего нужна провокация Пирогеналом.

[voin]

То что пил таваник ничего страшного?! И как быть с глазами и носом? Или упор на МПС и глаза и нос с лечнием хлама уйдут?!

[Anton]

То что пил таваник ничего страшного?! И как быть с глазами и носом? Или упор на МПС и глаза и нос с лечнием хлама уйдут?!

Таваник (Левофлоксацин) не специфичен к хламу. Так что если его принимал, на хлам он не подействовал. При хламе принимается Азитромицин (Сумамед), Доксициклин (Юнидокс), Рокситромицин (Рулид), какие то есть и еще препараты специфичные к хламу.
Какой природы инфекция глаз и носа не могу сказать, может там и действительно хлам, а возможно и герпесвирусы. Сдай мазки из глаз и носа на хлам и герпесвирусы методом ПЦР.

[VS]

То что пил таваник ничего страшного?! И как быть с глазами и носом? Или упор на МПС и глаза и нос с лечнием хлама уйдут?!

Хламидия не живет одна...должна быть хотя бы уреоплазма
Так что зря Вы так 100% давите на хлам.
И кто то там писал про просаженность имунитета)) если нет антител, значит и инфекции нет! Или по Вашему у вас ВИЧ не дай Бог?)
Проблемы с носом и глазами также вирусы вызывают-не только хлам

[CrazyPenis]

Хламидия не живет одна...должна быть хотя бы уреоплазма
Так что зря Вы так 100% давите на хлам.
И кто то там писал про просаженность имунитета)) если нет антител, значит и инфекции нет! Или по Вашему у вас ВИЧ не дай Бог?)
Проблемы с носом и глазами также вирусы вызывают-не только хлам

Можно подумать просаженный иммунитет бывает только от ВИЧа.
И да антител может не быть в достаточных концентрациях, особенно если речь о микоплазме уреапплазме или микст-инфекции.

[VS]

Я обошел несколько урологов...уже даже не помню сколько. Все смотрели сразу на антитела к хламидиозу. Ответ один : у вас нет антител, так что инфекции быть не может!
А значит и лечить нечего. И как доказать врачу, что он не прав?

[Приболел]

Коллеги, а методом ИФА сдавать Chlamydophila pneumoniae и Mycoplasma pneumoniae вообще стоит?
Или достаточно только Mycoplasma hominis и Chlamydia trachomatis?
Ведь как могут быть связаны легочные формы с проблемами МПС?
Хочу немного сэкономить на анализе.

Посоветуйте, пожалуйста.
В воскресенье хотел анализ делать уже.

[Anton]

VS
СПИД - Синдром Приобретенного Иммуно Дефицита. СПИД вызывается далеко не только ВИЧем.
Но я не говорю, что у меня или у какого-либо человека СПИД. Бывает также и Иммуно Дефицитные Состояния (ИДС), что тоже проявляется в виде сниженного уровня Антител, либо их называют ещё иммуноглобулины, их подразделяют на классы IgA, IgM, IgG, IgE. Если у человека СПИД или ИДС, то при любой инфекции антитела у него к этой инфекции будут на низком уровне, что может послужить основанием для не верных выводах об отсутствии инфекции. К примеру уровни антител классов IgA, IgM, IgG к хламу низкие, значит и хлама нет. Ну да )) А если взглянуть на его иммунограмму, то у него окажется вообще в принципе IgA, IgM, IgG на нижних уровнях. Ну дак как можно судить о том есть инфекция или нет в таком случае. В таком случае ко всем инфекциям даже если они есть IgA, IgM, IgG покажут нижние границы.
В общем перед ИФА на антитела к инфекциям нужна иммуномодуляция, для стимулирования выработки антител. Если инфекция есть, уровни антител возрастут, и тогда можно уже с большей достоверность делать вывод о присутствии инфекции. Если инфекции нет, то и уровень антител не будет увеличиваться.

[Anton]

VS

И как доказать врачу, что он не прав?

Дол*-бо*е-б-*ам-говноурологам не возможно что-либо доказать, тем более если у них на тебя далеко идущие планы по выкачке денег.

[CrazyPenis]

Я обошел несколько урологов...уже даже не помню сколько. Все смотрели сразу на антитела к хламидиозу. Ответ один : у вас нет антител, так что инфекции быть не может!
А значит и лечить нечего. И как доказать врачу, что он не прав?

Хм. А нужно ли ему что-то доказывать?


Правильно говорить не о наличии/отсутствии антител, а о положительном/отрицательном результате анализа на них. Мы говорим о ИФА.
Т.е. вроде как если ИФА отрицателен, то инфекции быть не может?
Я так не думаю.

Насчёт хламидий это утверждение противоречит другому расхожему утверждению: ПЦР точнее.
Плюс есть эксперименты когда генетически блокировались именно антитела нужного типа: инфекция присутствовала, а АТ просто не вырабатывались.
Плюс есть сообщения о присутствии хламидии локально, например в ликворе при нейродегенеративных заболеваниях, на фоне полного отсутствия других индикаторов инфекции.

[CrazyPenis]

VS
СПИД - Синдром Приобретенного Иммуно Дефицита. СПИД вызывается далеко не только ВИЧем.
Но я не говорю, что у меня или у какого-либо человека СПИД. Бывает также и Иммуно Дефицитные Состояния (ИДС), что тоже проявляется в виде сниженного уровня Антител, либо их называют ещё иммуноглобулины, их подразделяют на классы IgA, IgM, IgG, IgE.

Есть такая тема на nedug.ru называется "Букет непонятных проявлений" там у всех некое иммунодефицитное состояние, похожее на преСПИД, при отсутствии ВИЧа, причём состояние именно приобретённое. Куча народу. Никто не знает в чём дело.

[Michan]

Интересно! http://www.iaci.ru/lib/chlamydiosis/ch018.php

Наиболее перспективным при лечении хламидиоза является применение индукторов интерферона, обладающих рядом преимуществ перед генно-инженерными интерферонами. Индукторы интерферона стимулируют выработку собственных интерферонов, не обладающих антигенностью. При этом их синтез находится под контролем интерлейкинов и не достигает уровня, способного оказать повреждающее действие на организм.
Циклоферон выпускается в виде 12,5% раствора в ампулах по 2 мл. При хламидиозе вводится по 2 мл (250 мг активного вещества) один раз в день внутримышечно на 1-е, 2-е, 4-е, 6-е, 8-е, 10-е, 12-е cутки. Курсовая доза — 1750 мг.
Амиксин (таблетка по 0,125 мг) назначается по 0,25 г (2 табл.) в течение 2-х дней, затем по 1-ой таблетке через каждые 48 часов в течение 4-х недель. На курс лечения-10 таблеток.
Милайф — индуктор интерферона растительно-биологического происхождения, помимо иммуномодулирующего действия оказывает регулирующее влияние и на нейро-эндокринную систему. При острой форме хламидийной инфекции при одновременном назначении антибактериальных препаратов “Милайф” назначается по следующей схеме: первые десять дней по 0,4 г (2 табл.) три раза в сутки во время или после еды, далее в течение месяца по 0,05 г (1/4 табл.) два раза в сутки. При хронических формах хламидийной инфекции препарат назначается в три этапа : 1-й этап — в течение месяца по 0,05 г (1/4 табл.) два раза в сутки во время или после еды; 2-й этап- в течение 10-14 дней по 0,4 г (2 табл.) три раза в сутки; 3-й этап – в течение месяца по 0,05 г (1/4 табл.) два раза в сутки.

[VS]

VS
СПИД - Синдром Приобретенного Иммуно Дефицита. СПИД вызывается далеко не только ВИЧем.
Но я не говорю, что у меня или у какого-либо человека СПИД. Бывает также и Иммуно Дефицитные Состояния (ИДС), что тоже проявляется в виде сниженного уровня Антител, либо их называют ещё иммуноглобулины, их подразделяют на классы IgA, IgM, IgG, IgE. Если у человека СПИД или ИДС, то при любой инфекции антитела у него к этой инфекции будут на низком уровне, что может послужить основанием для не верных выводах об отсутствии инфекции. К примеру уровни антител классов IgA, IgM, IgG к хламу низкие, значит и хлама нет. Ну да )) А если взглянуть на его иммунограмму, то у него окажется вообще в принципе IgA, IgM, IgG на нижних уровнях. Ну дак как можно судить о том есть инфекция или нет в таком случае. В таком случае ко всем инфекциям даже если они есть IgA, IgM, IgG покажут нижние границы.
В общем перед ИФА на антитела к инфекциям нужна иммуномодуляция, для стимулирования выработки антител. Если инфекция есть, уровни антител возрастут, и тогда можно уже с большей достоверность делать вывод о присутствии инфекции. Если инфекции нет, то и уровень антител не будет увеличиваться.

Наверное Вы правы. Но лично в моем случае антител к хламидиозу нет, а к ВПГ 1 и 2 типа есть. Так какое состояние моего иммунитета?

[Anton]

VS

Наверное Вы правы. Но лично в моем случае антител к хламидиозу нет, а к ВПГ 1 и 2 типа есть. Так какое состояние моего иммунитета?

Это конечно загадка. Может я и не прав. Но есть факты:

Я вот думаю,если в моём случае подтвердится, что виновником является хлам, то можно сделать вывод, что провокации интерферонами/пирогеналом получается имеет смысл делать и перед анализами на антитела, а не только для прямых методов обнаружения (ПЦРок, посевов и микроскопий).

Вспомните интересную инфу участника форума Redaktor, он сделал провокацию пирогеналом, прямые методы вроде ничего не показали в итоге. Но он случайно сдал ИФА на уреаплазму, а там титр вдруг вырос в полтора раза или типа того.

Сравните с моей историей, после провокации курсом интерферонов, ПЦРки и посевы ничего не показали.

И также чисто случайно только из-за того,что я посетил Медведева, я сдал ИФА на хлам,который раньше всегда показывал отрицательный титр, причём в том же ситилабе. И тут бац - положительный титр (8.6 при коэффициенте позитивности >1.1).

Т.е. мне не пришло в голову, что после провокации надо повторять все типы анализов, не забывая про ИФА.

Как же тяжело, по крупицам собирать эти бесценные знания. И страшно то, что 99% врачей этого и близко не знают, об этом не прочтёшь даже в медицинской литературе итп. Надо их хотя бы описывать на форуме, как-то систематизировать. Ведь это может очень сильно помочь другим людям,чтобы им не блуждать в потёмках годами, отчаявшись найти причину болезни.
http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopi ... 99#p129199