Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Ace]

Источник цитаты
Мне вот интересно, по каким критериям они определяют значимость сужения. Лично мое мнение - должен настораживать тот факт, что по КТ диаметр наружной ПВ 15 мм, внутренней ПВ - 10 мм, при этом диаметр общей ПВ (куда они обе впадают) в месте сужения - 6 мм. Но для правильной интерпретации результатов вам нужна консультация хорошего сосудистого хирурга.

я тоже обратил внимание на этот логический вывод..но я пока не знаю куда идти...
Также, вчера изучал выступление А.Капто по поводу Мея-тернера. Видео есть на ютубе. там была очень интересная картиночка:
https://yadi.sk/i/3yKbhSNJveNGoA
И исходя из второго варианта, практически все признаки отмечаю у себя.
И я не разу не услышал слова стентирование. Ключевое все же варикоцеле и операции по поводу варикоцеле
https://www.youtube.com/watch?v=7yprqebXVq4

[Den555]

Источник цитаты я тоже обратил внимание на этот логический вывод..но я пока не знаю куда идти...
Также, вчера изучал выступление А.Капто по поводу Мея-тернера. Видео есть на ютубе. там была очень интересная картиночка:
https://yadi.sk/i/3yKbhSNJveNGoA
И исходя из второго варианта, практически все признаки отмечаю у себя.
И я не разу не услышал слова стентирование. Ключевое все же варикоцеле и операции по поводу варикоцеле
https://www.youtube.com/watch?v=7yprqebXVq4

Да, вы правы, патологии разные бывают. Просто если есть СМТ, то варикоцеле нельзя оперировать, все равно будет рецидив и дальнейшее нарушение гемодинамики. Насчет специалистов я вам не подскажу, сам не из Москвы. Попробуйте у koraleks спросить, он много разных обошел.

[Ace]

Источник цитаты
Да, вы правы, патологии разные бывают. Просто если есть СМТ, то варикоцеле нельзя оперировать, все равно будет рецидив и дальнейшее нарушение гемодинамики. Насчет специалистов я вам не подскажу, сам не из Москвы. Попробуйте у koraleks спросить, он много разных обошел.

спасибо! будем искать)

[dim34]

Вчера в очередной раз списался с хирургом из 122 больницы в Питере, Шаповаловым А.С. Он говорит, что к нему пришли хорошие данные от пациентов с тазовым полнокровием, прошедших курс занятий по укреплению мышц тазового дна и посоветовал клинику РеаКлиник, тоже питерская. Есть мысль попробовать пройти.

Также записался в бассейн и сходил сегодня поплавал в довольно бодром темпе. Моментами что-то покалывало в заднице, возможно набухшие узлы геморроидальные, но в целом пока ухудшения симптомов не наблюдаю, буду следить дальше.

[Ace]

Источник цитаты Вчера в очередной раз списался с хирургом из 122 больницы в Питере, Шаповаловым А.С. Он говорит, что к нему пришли хорошие данные от пациентов с тазовым полнокровием, прошедших курс занятий по укреплению мышц тазового дна и посоветовал клинику РеаКлиник, тоже питерская. Есть мысль попробовать пройти.

Также записался в бассейн и сходил сегодня поплавал в довольно бодром темпе. Моментами что-то покалывало в заднице, возможно набухшие узлы геморроидальные, но в целом пока ухудшения симптомов не наблюдаю, буду следить дальше.

я тоже всегда отмечаю улучшения самочувствия на море...не сидишь, плаваешь, фрукты, сон.
Плавание всегда окажет хорошее влияние.

[dim34]

Источник цитаты Плавание всегда окажет хорошее влияние.

У paha2011 наоборот симптомы от плавания нарастали. Но спросил у хирурга может ли такое быть при одинаковом синдроме, что мне легче, а кому-то от него хуже - он сказал что да, такое может быть.

[dim34]

Все-таки вынужден констатировать, что бассейн при активном плавании влияет на меня тоже не лучшим образом...симптомы обострились после двух дней плавания

[Den555]

Источник цитаты Все-таки вынужден констатировать, что бассейн при активном плавании влияет на меня тоже не лучшим образом...симптомы обострились после двух дней плавания

Так у вас подтвердился СМТ? Что думаете насчет лечения?
В бассейн стараюсь ходить хотя бы раз в неделю, чтобы все мышцы (в т.ч. руки) были в тонусе.

[dim34]

Den555, я вот тоже люблю когда тело в тонусе и пошел плавать за этим, но видимо пока придется сбавить темпы

У меня подтвердился, да. В диагнозе уверен на 100%
Пока что коплю информацию, особенно по отдаленным результатам в постоперационном периоде. Но уже в принципе готов ложиться на операцию, все равно от этого никуда не деться и не очень верю в то, что могут какие-либо консервативные способы до конца помочь. Но думаю пройти ради интереса курс по тренировке мышц таза, который порекомендовал доктор

[Ace]

Источник цитаты Den555, я вот тоже люблю когда тело в тонусе и пошел плавать за этим, но видимо пока придется сбавить темпы

У меня подтвердился, да. В диагнозе уверен на 100%
Пока что коплю информацию, особенно по отдаленным результатам в постоперационном периоде. Но уже в принципе готов ложиться на операцию, все равно от этого никуда не деться и не очень верю в то, что могут какие-либо консервативные способы до конца помочь. Но думаю пройти ради интереса курс по тренировке мышц таза, который порекомендовал доктор

с местом операции определились?
что за упражнения?

[Den555]

Источник цитаты что за упражнения?

Полагаю, что это упражнения Кегеля.

[dim34]

Источник цитаты
Полагаю, что это упражнения Кегеля.

Еще не изучал информацию по курсу, но полагаю так же.

Источник цитаты с местом операции определились?

Это пока самый сложный вопрос. Мне очень нравится подход к работе Шаповалова А.С. и в принципе очень приятно вести общение как с доктором, уже писал о нем здесь также koraleks. Но они в своем отделении еще не проводили стентирование связанное с СМТ, а быть первым конечно же не хочется. Буду общаться еще с московскими докторами в ближайшем времени. Как определюсь обязательно напишу сюда.

[Den555]

Источник цитаты Пока что коплю информацию, особенно по отдаленным результатам в постоперационном периоде.

Судя по исследованиям греческого профессора Geroulakos, возможные осложнения:
1) Миграция стента - зависит от навыков по его установке.
2) Тромбоз - частично зависит от навыков по установке (если конец стента Wallstent приходится на место компрессии, то происходит его сужение из-за слабой концевой радиальной прочности), частично - лотерея, т.к. даже антиагреганты не дают 100% гарантии (факторов свертывания сотня, а препаратов в разы меньше).
3) Наименее опасное - чрезмерное разрастание интимы вены из-за слишком большого диаметра стента (превышение на 20-30% нормального диаметра сосуда), это в принципе неопасно, но может потребовать в будущем повторного стентирования.
Тут уже выбор - рискнуть, чтобы жить полной жизнью, или жить и мучаться (но все равно есть риск тромбоза и в т.ч. тромбоэмболии при любом варикозе).

[Ace]

Источник цитаты
Судя по исследованиям греческого профессора Geroulakos, возможные осложнения:
1) Миграция стента - зависит от навыков по его установке.
2) Тромбоз - частично зависит от навыков по установке (если конец стента Wallstent приходится на место компрессии, то происходит его сужение из-за слабой концевой радиальной прочности), частично - лотерея, т.к. даже антиагреганты не дают 100% гарантии (факторов свертывания сотня, а препаратов в разы меньше).
3) Наименее опасное - чрезмерное разрастание интимы вены из-за слишком большого диаметра стента (превышение на 20-30% нормального диаметра сосуда), это в принципе неопасно, но может потребовать в будущем повторного стентирования.
Тут уже выбор - рискнуть, чтобы жить полной жизнью, или жить и мучаться (но все равно есть риск тромбоза и в т.ч. тромбоэмболии при любом варикозе).

Страшные вещи
я пока дособеру анализы, мнения разных врачей. Если подтвердится, однозначно сделаю...

[Den555]

Источник цитаты Страшные вещи
я пока дособеру анализы, мнения разных врачей. Если подтвердится, однозначно сделаю...

Любое вмешательство несет риски. Вот поэтому надо как-то проанализировать информацию и сделать выводы, где (какие специалисты) качественно диагностируют и лечат СМТ. Причем, информация по сравнению с прошлыми годами может меняться - опыт повышает качество услуги.

[dim34]

Источник цитаты Судя по исследованиям греческого профессора Geroulakos

Смотрел его исследования, поэтому и беспокоит вопрос правильной установки. Как оказалось, сосудистое отделение в нашей питерской 122 больнице довольно часто обменивается с этим профессором опытом.

По поводу тромбоза. На сколько я сам разобрался в этой теме - если нет изначальной предрасположенности к образованию тромбов, то и сильно волноваться по этому поводу при стентировании не стоит. Больше всего беспокоит неправильная установка стента и последующая миграция.

[Den555]

Источник цитаты Как оказалось, сосудистое отделение в нашей питерской 122 больнице довольно часто обменивается с этим профессором опытом.

Спасибо, это первая конкретная хорошая новость в этой теме.

Источник цитаты По поводу тромбоза. На сколько я сам разобрался в этой теме - если нет изначальной предрасположенности к образованию тромбов, то и сильно волноваться по этому поводу при стентировании не стоит. Больше всего беспокоит неправильная установка стента и последующая миграция.

А вы Александру Сергеевичу Шаповалову такие конкретные вопросы (про осложнения) задавали со ссылкой на того же Geroulakos?

[dim34]

Задавал, но конкретно по миграции стента он затруднился ответить в виду отсутствия опыта лечения СМТ. Этот профессор и сам не решается давать какие-либо прогнозы с полной уверенностью.

[Den555]

Источник цитаты Задавал, но конкретно по миграции стента он затруднился ответить в виду отсутствия опыта лечения СМТ. Этот профессор и сам не решается давать какие-либо прогнозы с полной уверенностью.

Ну да, разумно...

[Houdini]

Только начал изучать эту тему. Извиняюсь, за возможно глупый вопрос, а причины компрессии какие могут быть? Как я понял, это или особенность лордоза поясницы или проблема с мышцами. Касательно лордоза - возможно, что причина в приобретённом гиперлордозе (переднем тазовом наклоне)? Или в принципе в перекосе таза? Я к тому, что и перекос таза и длительные мышечные спазмы распространённая проблема и в теории это можно исправить.