Сколько по времени можно пить Цефалоспорины?

felix · #1 Сообщение **felix** » Вт авг 02, 2016 7:21 pm

Собственно, вопрос в теме.
Некоторые фторхинолоны по инструкции допускается пить до 28 дней. А как обстоят дела с Цефалоспоринами? По инструкции срок лечения составляет 5-10 дней. Можно ли пить их месяц? У кого какие мысли?

Cesare · #2 Сообщение **Cesare** » Вт авг 02, 2016 10:25 pm

felix писал(а):фторхинолоны

felix писал(а):Собственно, вопрос в теме.
Некоторые фторхинолоны по инструкции допускается пить до 28 дней. А как обстоят дела с Цефалоспоринами? По инструкции срок лечения составляет 5-10 дней. Можно ли пить их месяц? У кого какие мысли?

Фторхинолоны(ципро-лево)при сложных случаях даже до 8 недель.Цефалоспорины месяц очень много,даже при борреллиозе не более 21 дня.Да и побочка на желчный(камнеобразующие)и на ткань почек.Ну 2 недели максимум.

Кислый · #3 Сообщение **Кислый** » Ср авг 03, 2016 6:54 pm

На боррелиоз форуме некоторые по пол года цеф употребляют. Главное прикрывать желчный. Урсосан например

Cesare · #4 Сообщение **Cesare** » Ср авг 03, 2016 8:00 pm

Кислый писал(а):На боррелиоз форуме некоторые по пол года цеф употребляют. Главное прикрывать желчный. Урсосан например

Я тоже читал.Лайма это адок.Но полгода это слишком.Ну...кто хочет может и год употреблять-полет мысли неограничен.

Кислый · #5 Сообщение **Кислый** » Ср авг 03, 2016 8:15 pm

[ref]Cesare[/ref], согласен. Бред. Потом последствия будут уже необратимы. 21 день того же цефа с прикрытием. Имхо, больше не стоит

felix · #6 Сообщение **felix** » Чт авг 04, 2016 1:12 pm

Cesare писал(а):
Фторхинолоны(ципро-лево)при сложных случаях даже до 8 недель.Цефалоспорины месяц очень много,даже при борреллиозе не более 21 дня.Да и побочка на желчный(камнеобразующие)и на ткань почек.Ну 2 недели максимум.

а про желчный откуда информация? вроде ничего такого в инструкции к препарату и в описании группы цефалоспоринов не нашел

про почки - в курсе, стараюсь пить больше жидкости
чтобы не было камнеобразования в желчном необходимы желчегонные препараты или что-то другое?

Cesare · #7 Сообщение **Cesare** » Чт авг 04, 2016 2:26 pm

felix писал(а): а про желчный откуда информация? вроде ничего такого в инструкции к препарату и в описании группы цефалоспоринов не нашел
про почки - в курсе, стараюсь пить больше жидкости
чтобы не было камнеобразования в желчном необходимы желчегонные препараты или что-то другое?

Согласно результатам нескольких исследований, опубликованным в различных медицинских журналах, в том числе в «Lancet», некоторые антибиотики также способствуют формированию желчных камней. Одним из них является цефтриаксон, используемый для лечения инфекций нижних дыхательных путей, кожи и мочевыделительного тракта, воспалительных заболеваниях половых органов, инфекций костей и суставов, а также менингита.
Сообщалось о появлении затемнений на эхограмме желчного пузыря вследствие сгущения и застоя желчи (есть случаи выявления калькулеза), однако эти явления обратимы и не требуют дополнительной терапии.

К числу медикаментов, способствующих появлению билиарного сладжа, относятся циклоспорин, цефтриаксон (роцефин) и ряд других. Следует отметить, что 40% цефтриаксона выделяется с желчью, образуя нерастворимую кальциевую соль, сладж выявляют у 25-45% пациентов, но чаще всего он исчезает после отмены препарата.

Я бы прикрылся Гепабене.

felix · #8 Сообщение **felix** » Чт авг 04, 2016 2:42 pm

Cesare писал(а):

Я бы прикрылся Гепабене.

теперь понял! это связано именно с механизмом выведения препарата из организма.
я планирую пить Цефтибутен (Цедекс) - он выводится почками, поэтому камнеобразование в желчном маловероятно

Cesare · #9 Сообщение **Cesare** » Чт авг 04, 2016 2:50 pm

felix писал(а):теперь понял! это связано именно с механизмом выведения препарата из организма.
я планирую пить Цефтибутен (Цедекс) - он выводится почками, поэтому камнеобразование в желчном маловероятно

А какая точка приложения,если не секрет?В смысле,что лечим Цедексом?

felix · #10 Сообщение **felix** » Чт авг 04, 2016 7:17 pm

Cesare писал(а): А какая точка приложения,если не секрет?В смысле,что лечим Цедексом?

Точка приложение - E.coli, которая по мнению большинства исследований является наиболее частой (от 80% случае и более) причиной простатита (ЗППП и вирусы уже отброшены).
Эмпирически за много лет удалось перепробовать кучу всяких АБТ и самый быстрый и мощный эффект был от применения перроральных Цефалоспоринов 3го поколения. А именно Цефалоспорины 3го поколения являются одними из самых мощных препаратов против Е.коли и прочей грамотрицательной флоры. Цефтибутен (Цедекс) имеет минимальную МПК90 - на уровне 0,25.

Cesare · #11 Сообщение **Cesare** » Чт авг 04, 2016 7:39 pm

felix писал(а): Точка приложение - E.coli, которая по мнению большинства исследований является наиболее частой (от 80% случае и более) причиной простатита (ЗППП и вирусы уже отброшены).
Эмпирически за много лет удалось перепробовать кучу всяких АБТ и самый быстрый и мощный эффект был от применения перроральных Цефалоспоринов 3го поколения. А именно Цефалоспорины 3го поколения являются одними из самых мощных препаратов против Е.коли и прочей грамотрицательной флоры. Цефтибутен (Цедекс) имеет минимальную МПК90 - на уровне 0,25.

До 0,48.Если проникнет в железу как положено-должен прибить.Но:
Цефалоспорины III поколения (как и другие цефалоспорины) плохо проникают в ткань предстательной железы, поэтому не должны назначаться для лечения бактериального простатита, даже в случае чувствительности к ним возбудителей in vitro.

felix · #12 Сообщение **felix** » Чт авг 04, 2016 8:00 pm

Cesare писал(а): До 0,48.Если проникнет в железу как положено-должен прибить.Но:
Цефалоспорины III поколения (как и другие цефалоспорины) плохо проникают в ткань предстательной железы, поэтому не должны назначаться для лечения бактериального простатита, даже в случае чувствительности к ним возбудителей in vitro.

это не совсем верно. у разных цефалоспоринов разное проникновение. есть и те, кто плохо проникает, есть те, кто хорошо.
у меня есть таблица по концентрации в простате различных АБТ.
там нет Цефтибутена, но есть Цефиксим (тоже перроральнцы цефалоспорин 3го поколения). у него уровень проникновения - 1,08 мкг/г. Что превышает МПК90 для Е.коли. Поэтому, чисто теоретически должно прибить.

Cesare · #13 Сообщение **Cesare** » Чт авг 04, 2016 8:41 pm

В принципе,должно.Но я бы ципро влупил по Escherichia coli.Вот по Цефтибутену таблица МПК
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1176196

felix · #14 Сообщение **felix** » Чт авг 04, 2016 9:24 pm

Cesare писал(а):В принципе,должно.Но я бы ципро влупил по Escherichia coli.Вот по Цефтибутену таблица МПК
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1176196

МПК Цефтибутена мне известны.
Ципро я пробовал - эффект есть, но не на 100%. Это значит, что бактерия чувствительна, но не хватает концентрации, чтобы убить 90% штаммов и более (где-то в исследованиях пишут, что у него МПК90 = 8, а в простату он проникает на уровне 0,6 - 4,2 мг/г)

Cesare · #15 Сообщение **Cesare** » Чт авг 04, 2016 9:54 pm

А в какой дозировке пили?У ципро МПК 0,008-0,5.Ну,не важно

Напишите потом о результате с Цефтибутеном,интересно.

felix · #16 Сообщение **felix** » Чт авг 04, 2016 10:21 pm

Cesare писал(а):А в какой дозировке пили?У ципро МПК 0,008-0,5.Ну,не важно Напишите потом о результате с Цефтибутеном,интересен результат.

Ципро пил и 500мг в сутки и по 1000мг курсами от 2х неделю до месяца.
МПК90 для Е.Коли у него очень разнятся. От 0,5-1 до 8-16.

Например, вот здесь собраны многие данные по резистентности и МПК: http://www.antibiotic.ru/cmac/pdf/cmac. ... 4.p280.pdf

Cesare · #17 Сообщение **Cesare** » Чт авг 04, 2016 10:48 pm

Я как-то тоже пил ципро...индийское...результат ноль.А взял европейский-прекрасно.Нюансов много.
Спасибо за ссылку.Просмотрю.

felix · #18 Сообщение **felix** » Чт авг 04, 2016 11:01 pm

Cesare писал(а):Я как-то тоже пил ципро...индийское...результат ноль.А взял европейский-прекрасно.Нюансов много.
Спасибо за ссылку.Просмотрю.

Из Ципро я пил немецкий Ципробай. Также пил Таваник и Авелокс. Принципиальной разницы в ощущениях между этими тремя не заметил.

Cesare · #19 Сообщение **Cesare** » Пт авг 05, 2016 12:46 am

felix писал(а): Из Ципро я пил немецкий Ципробай. Также пил Таваник и Авелокс. Принципиальной разницы в ощущениях между этими тремя не заметил.

До Авелокса я еще не дошел,Таваник мне сложнее переносился,чем Ципро*.Просмотрел вашу ссылку-у всех разные данные по МПК(дети/взрослые).Другое дело,что к цефу практически нет резистентности.

felix · #20 Сообщение **felix** » Пт авг 05, 2016 11:26 am

Cesare писал(а): До Авелокса я еще не дошел,Таваник мне сложнее переносился,чем Ципро*.Просмотрел вашу ссылку-у всех разные данные по МПК(дети/взрослые).Другое дело,что к цефу практически нет резистентности.

Осталось только понять, действительно ли у меня Е.коли

Потому как по анализам всё чисто, если не считать сапрофитный Стафф