Тем кто помнит.

dvd-rw · #21 Сообщение **dvd-rw** » Чт июн 23, 2016 2:26 pm

Jurassic писал(а):Возможно АБТ просто как поддержка прошла, пока в тазу все восстанавливалось с помощью упражнений, а голова начинала настраивать организм на излечение.

Да никуда голова не настраивалась.
Почему после антибиотиков:
- либидо взлетает;
- исчезает синдром усталости и начинаешь просыпаться раньше будильника;
- возвращаются приятные ощущения в простате при хотьбе и после эякуляции;
- возрастает длительность полового акта;
- и т.д.

Gargonich · #22 Сообщение **Gargonich** » Чт июн 23, 2016 2:34 pm

Nobody писал(а): ну я по посеву смотрел всегда, что чувствительно а что нет. резистентность кстати через некоторое время ослабевает. но не всегда, например к амоксиклаву она колеблется в зависимости от курса от R - I - S. после курса сдаешь - титр тот же, и еколи не чувствительна(R). сдаешь через пару месяцев отдыха - уже умеренно чувствительно(I), через полгода - уже чувствительна(S).
к таванику она всегда R(пил от фекалиса, вроде избавился)
кстати, перекрестная устойчивость тоже есть, но она чаще у цефалоспоринов случается. например пил супракс, получил R еще и к цефтриаксону и к остальным цефалоспоринам. причем любого поколения.

столько слов написал а по делу ничего. тебя конкретно спросили про курс АБТ, а ты рассказываешь как урологи-теоретики что это комплексная проблема. тут каждый уже знает об этом, иначе бы давно вылечился курсом в 10 дней. я тебе тож могу рассказать что такое хроническое заболевание да только толку то, как лечить все равно непонятно.

Именно. Призывает читать внимательно... Думаю - может и правда невнимательно прочел? Читаю продолжение. И опять ноль) общие слова не о чем.

Jurassic · #23 Сообщение **Jurassic** » Чт июн 23, 2016 8:39 pm

Да никуда голова не настраивалась.
Почему после антибиотиков:
- либидо взлетает;
- исчезает синдром усталости и начинаешь просыпаться раньше будильника;
- возвращаются приятные ощущения в простате при хотьбе и после эякуляции;
- возрастает длительность полового акта;
- и т.д.

И все только от абт. Так что причина что простата не может без антибиотиков выгнать на хрен этот засевший патоген..

Если один прием определенного антибиотика подействовал, то лучше продолжать курс?

Вот ситуация такая - удалял сегодня зуб мудрости, врачи сделали наркоз и еще 3 укола в зад, один из которых антибиотик ЛИНКОМИЦИН(специально уточнил). И кровь из вены взяли, из нее на месте выделили плазму, забодяжили из нее гель и после удаления зуба ввели плазму в кровоточащую дырку. А эта тема дико поднимает иммунитет и способствует быстрому заращиванию ткани. Аллергиков и в квд кожные болячки так лечат тоже - плазму внутремышечно+антик. Ну и часа через 3-4 ссанина меня совсем отпустила.
Но она бывает и просто так отпускает полностью. Завтра спрошу у врачей, что в остальных 2-х уколах было. Вот и думай тут - а что сработало? Всё вместе, антибиотик или просто увидев меня в кресле стоматолога в холодном поту и врача с клещами - простатит испугался и убежал, обещав вернуться.

dvd-rw · #24 Сообщение **dvd-rw** » Чт июн 23, 2016 9:13 pm

Jurassic писал(а):Если один прием определенного антибиотика подействовал, то лучше продолжать курс?

Если помогает, то продолжать конечно. Но такое редко бывает.

Jurassic · #25 Сообщение **Jurassic** » Чт июн 23, 2016 9:21 pm

Если помогает, то продолжать конечно.

Вот бы выяснить только, а что именно продолжать. Ибо

Но она бывает и просто так отпускает полностью. Завтра спрошу у врачей, что в остальных 2-х уколах было. Вот и думай тут - а что сработало? Всё вместе, антибиотик или просто увидев меня в кресле стоматолога в холодном поту и врача с клещами - простатит испугался и убежал, обещав вернуться.

blood86 · #26 Сообщение **blood86** » Пт июн 24, 2016 11:00 am

Jurassic писал(а): Если один прием определенного антибиотика подействовал, то лучше продолжать курс?

Вот ситуация такая - удалял сегодня зуб мудрости, врачи сделали наркоз и еще 3 укола в зад, один из которых антибиотик ЛИНКОМИЦИН(специально уточнил). И кровь из вены взяли, из нее на месте выделили плазму, забодяжили из нее гель и после удаления зуба ввели плазму в кровоточащую дырку. А эта тема дико поднимает иммунитет и способствует быстрому заращиванию ткани. Аллергиков и в квд кожные болячки так лечат тоже - плазму внутремышечно+антик. Ну и часа через 3-4 ссанина меня совсем отпустила.
Но она бывает и просто так отпускает полностью. Завтра спрошу у врачей, что в остальных 2-х уколах было. Вот и думай тут - а что сработало? Всё вместе, антибиотик или просто увидев меня в кресле стоматолога в холодном поту и врача с клещами - простатит испугался и убежал, обещав вернуться.

На днях лечил один зуб, так как был поврежден, и на снимке подтвердилось что под зубом есть воспалительный очаг....специально спросил у врача может ли этот воспалительный очаг вызывать простатит, и она сказала , что вызывать боли зуб может только не ниже шеи....хотя я сам замечал уже неоднакратно что начинает болеть десно и начинает в этот же время болеть сустав на большом пальце ноги...сейчас у самого периодически ноет место где должен быть зуб мудрости, он до сих пор в 30 лет не прорезался даже, вот и гадай связано это с простатитом или нет

Jurassic · #27 Сообщение **Jurassic** » Пт июн 24, 2016 11:22 am

На днях лечил один зуб, так как был поврежден, и на снимке подтвердилось что под зубом есть воспалительный очаг....специально спросил у врача может ли этот воспалительный очаг вызывать простатит, и она сказала , что вызывать боли зуб может только не ниже шеи

Больной зуб может быть причиной простатита. Но конечно же это не значит, что вылечив зубы, ты полюбому вылечишь простатит.
Инфекция, что в зубе сидит, может через кровь и лимфу легко забрасываться в простату и при плохом кровоснабжении таза и "слабой" простате, к ней цепляться. Это один из случаев, когда не работают короткие курсы АБТ, т.к идет постоянный заброс инфекции. Это любой уролог скажет, потому что у каждого были пациенты, у которых проходил простатит после лечения зубов. Даже на этом форуме есть такой пример с зубом. Наверное все тут знают, при простатите, очень желательно убирать все очаги хронического воспаления, поэтому каждый нормальный уролог рекомендует лечить-удалять больные зубы, гланды, проверять кишки итд. Но конечно же не факт что поможет, просто сужаем круг подозреваемых.

Эрбалунга · #28 Сообщение **Эрбалунга** » Вс июн 26, 2016 1:04 pm

Nobody писал(а):ну я по посеву смотрел всегда, что чувствительно а что нет. резистентность кстати через некоторое время ослабевает. но не всегда, например к амоксиклаву она колеблется в зависимости от курса от R - I - S. после курса сдаешь - титр тот же, и еколи не чувствительна(R). сдаешь через пару месяцев отдыха - уже умеренно чувствительно(I), через полгода - уже чувствительна(S).
к таванику она всегда R(пил от фекалиса, вроде избавился)
кстати, перекрестная устойчивость тоже есть, но она чаще у цефалоспоринов случается. например пил супракс, получил R еще и к цефтриаксону и к остальным цефалоспоринам. причем любого поколения.

столько слов написал а по делу ничего. тебя конкретно спросили про курс АБТ, а ты рассказываешь как урологи-теоретики что это комплексная проблема. тут каждый уже знает об этом, иначе бы давно вылечился курсом в 10 дней. я тебе тож могу рассказать что такое хроническое заболевание да только толку то, как лечить все равно непонятно.

Повтор с первого поста для внимательных пугающихся слов. Вторхинолоны. Не чередовал. Как лечить - изучать самому опираясь на научные а не спекулятивные теории. Долго муторно и тяжело.
про физнагрузку - вернулся к ней в самом самом конце курса. Какая ----- активность в разгаре процесса когда от сортира не отойти.
про симптоматику - после купирования явных признаков всякие мелочи - реакции на смену погоды ( свербить начинало старые шрамы тихонечко) сходили на нет очень долго - больше года.
Что конкретно пил - не пишу. Все индивидуально.

felix · #29 Сообщение **felix** » Пн июн 27, 2016 6:31 pm

dvd-rw писал(а):А почему ты думаешь что это устойчивость? Тогда бы бактерия в следующий раз не чувствовала антибиотик, наверно. Но ведь спустя пол года начинаешь опять принимать антик и он снова помогает, пусть и на время.

бактерии плодятся и их новые поколения имеют меньшую устойчивость к АБТ. через определенное время (кол-во поколений) устойчивость падает до ноля.
но это не во всех случаях, конечно. от механизма резистентности зависит.

Миха7 · #30 Сообщение **Миха7** » Вт июн 28, 2016 8:44 am

блин товарищи человек описал свое выздоровление. В кратце нужно не жрать одни таблеки а еще и шевелить *-зад что бы запустить кровообращение в малом тазу! Я тоже редко сюда захожу уже. 3 курса абт до одного места, пока не пошел не сделал мрт поясницы и не начал лечить ее, и простатит ушел без таблеток сам. Если сеется своя флора фекаль и тп не жрите антибиотики лечите кишечник и запускайте кровооборот в тазу. Всем скорейшего выздоровления!!!

dvd-rw · #31 Сообщение **dvd-rw** » Вт июн 28, 2016 6:55 pm

felix писал(а):бактерии плодятся и их новые поколения имеют меньшую устойчивость к АБТ. через определенное время (кол-во поколений) устойчивость падает до ноля.

Откуда такая информация?

felix · #32 Сообщение **felix** » Чт июн 30, 2016 12:53 am

dvd-rw писал(а): Откуда такая информация?

из открытых источников по теме антибиотикорезистентности

Эрбалунга · #33 Сообщение **Эрбалунга** » Чт июн 30, 2016 1:38 am

Миха7 писал(а):блин товарищи человек описал свое выздоровление. В кратце нужно не жрать одни таблеки а еще и шевелить *-зад что бы запустить кровообращение в малом тазу! Я тоже редко сюда захожу уже. 3 курса абт до одного места, пока не пошел не сделал мрт поясницы и не начал лечить ее, и простатит ушел без таблеток сам. Если сеется своя флора фекаль и тп не жрите антибиотики лечите кишечник и запускайте кровооборот в тазу. Всем скорейшего выздоровления!!!

Еще раз. Для понимания.
ПО ПУНКТАМ.
1) Врачи правы - заболевание комплексное. Типа как головная боль. Может быть рак мозга а может просто бодун.
2) Разбираться с этим в силу массы причин никакой врач не будет. Будет пользоваться схемами. Если ваш случай попадает под схему - вам повезло.
3) Разбираться надо вооружившись научным методом и включив голову.
4) что требует ппц какой воли - как конченному наркику с иглы соскочить.
5) Схемы своей не даю принципиально - см. пункт 1. Мой товарищ избавился от проблемы просто вылечив геморрой. еще один - просто заведя постоянную бабу. Им например мой способ ваще ниале. ( к слову - оказывается дохера знакомых страдало и страдает ..) Есть и грустные примеры - двое уже нацатый год мучаются. Оба по хламидиям вроде...В общем с них началось по молодости так и тянется...Еще двое тоже перебиваются...В общем из 7 включая меня выявленнных простатитчиков из круга друзей знакомых - 3 избавились на сегодня 4 - нет.
6) Почему курс абт - по анализу моих причин и симптомов.

Сергей Vik · #34 Сообщение **Сергей Vik** » Чт июн 30, 2016 6:59 pm

Эрбалунга писал(а):3) Разбираться надо вооружившись научным методом и включив голову

Расскажи пожалуйста как конкретно ты разобрался, на своем примере.

Gargonich · #35 Сообщение **Gargonich** » Чт июн 30, 2016 7:26 pm

Сергей Vik писал(а): Расскажи пожалуйста как конкретно ты разобрался, на своем примере.

У него биологическое образование какое-то, о чем он несколько раз сказал. Видно нам без такого образования не судьба разобраться)

dvd-rw · #36 Сообщение **dvd-rw** » Пт июл 01, 2016 2:16 pm

felix писал(а):из открытых источников по теме антибиотикорезистентности

Тогда получается что нет никаких провоцирующих факторов и падение эффекта от АБТ есть ни что иное как выработка резистентности сразу у всей колонии за один день? Например:
- принимаю авелокс неделю, все хорошо, а потом бац и на следующий день как будто и нечего и не было (подумал кофе и соевый соус могли быть провацирующим фатором);
- принимаю клацид, все просто супер, сажусь в поезд, либидо зашкаливает, всю ночь настолько жесткие стояки, что ничего не могу с собой поделать. а на следующий день как будто и нечего и не было;
- и таких еще куча случаев, помогает только смена АБТ, но только при условии, что он "попал в цель".

felix · #37 Сообщение **felix** » Пт июл 01, 2016 2:30 pm

dvd-rw писал(а): Тогда получается что нет никаких провоцирующих факторов и падение эффекта от АБТ есть ни что иное как выработка резистентности сразу у всей колонии за один день? Например:
- принимаю авелокс неделю, все хорошо, а потом бац и на следующий день как будто и нечего и не было (подумал кофе и соевый соус могли быть провацирующим фатором);
- принимаю клацид, все просто супер, сажусь в поезд, либидо зашкаливает, всю ночь настолько жесткие стояки, что ничего не могу с собой поделать. а на следующий день как будто и нечего и не было;
- и таких еще куча случаев, помогает только смена АБТ, но только при условии, что он "попал в цель".

Вот про хинолоны. По остальным группам можешь посмотреть по нижеприведенной ссылке.

Основным механизмом устойчивости к хинолонам является изменение структуры топоизомераз в результате мутаций в соответствующих генах и аминокислотных замен в молекулах ферментов. Аминокислотные замены, в свою очередь, приводят к снижению сродства хинолонов к ферментам и повышению МПК препаратов. Частота возникновения мутаций, вероятно, мало зависит от воздействия хинолонов, однако, формирование устойчивых штаммов возможно лишь в результате селекции на фоне действия препаратов. В подавляющем большинстве случаев устойчивость формируется ступенеобразно. После возникновения и селекции мутаций в генах фермента, являющегося первичной мишенью действия хинолонов, МПК препаратов обычно повышается в 4-8 раз, а антибактериальный эффект проявляется за счет подавления активности фермента, являющегося вторичной мишенью. Если воздействие хинолонов на микроорганизм продолжается, то возможно возникновение и селекция мутаций во вторичной мишени и, как следствие, повышение МПК еще в 4-8 раз. У штаммов бактерий с высоким уровнем устойчивости обычно обнаруживают несколько мутаций в генах обеих топоизомераз.

http://www.antibiotic.ru/index.php?doc=98

dvd-rw · #38 Сообщение **dvd-rw** » Пт июл 01, 2016 3:49 pm

felix писал(а):В подавляющем большинстве случаев устойчивость формируется ступенеобразно.

Возможно так оно и есть. А то, что положительный эффект исчезает за 1-2 дня может быть обусловен тем что гармоны "падают" не сразу. То есть резистентность уже "пошла", но уровень гармонов еще не успел снизится и поэтому чувствуется либидо и нам кажется что АБТ работает. В этом случае похоже все таки влияют провоцирующие факторы, как то кофе, фастфуды, соусы, эякуляция. после которых и падает мгновенно либидо, так как они снижают гармональный фон.

Эрбалунга · #39 Сообщение **Эрбалунга** » Пн дек 26, 2016 6:35 pm

В общем все вернулось. Ремиссия закончилась((((

Vik75 · #40 Сообщение **Vik75** » Пн дек 26, 2016 8:08 pm

Эрбалунга писал(а):общем все вернулось. Ремиссия закончилась((((

С этого места поподробнее. Что явилось провоцирующим фактором? Какие симптомы? Насчет длительности абт я тут немного скептично настроен, есть когда абт завели с сайта по хламидиоза до сайта вирус Энштейн-барра:
http://revmatikov.net/archive/topic/50c ... 60a4f.html
Он же:
Из личного опыта. Я этап "хламидии/микоплазмы" прошел еще в 2012-м году. Убил год жизни на эту деббильную теорию. Рассуждал точно так же, как и вы - все 1в1. 6 месяцев на комбинированной антибиотикотерапии -- все как "специалисты" учат. Клеточный иммунитет убил в хлам такими экспериментами.

Да, микоплазмы и cpn могут наслаиваться на наши проблемы и по всей видимости идут как ко-инфекция у многих. Но они не являются "дирижером в оркестре".

Если вдаваться в подробности - хламидийные артриты и артропатии (у большинства у нас тут проблемы с суставами) имеют свою, яркую симптоматику. И хламидии не вызывают такого стойкого снижения клеточного иммунитета. Да и еще миллион различий нашей ситуации с бактериальными проблемами. На cpnhelp много бреда написано. Если есть желание убедиться в этом ценой собственного здоровья (которого и так совсем мало осталось у большинства) - вперед, только есть ли смысл, если другие уже этой дорогой ходили.

Мне страшно наблюдать за тем, что творится на cpnhelp.org. Люди едят макролиды, запивая тетрациклинами. Им становится плохо, и они совершенно искренне верят, что так и должно быть, что это die-off reactions, все по плану. Месяц, полгода, год. Совсем плохо, уже вставать тяжело, но "глупость и упорство".

Если бы я не жрал антибиотики, то 99.9% что не пришел бы к такому иммунодефициту, какой имею сейчас. Буду рад, если для кого-то, кто все таки решит верить кандидохламидийномикоплазменным страшилкам, мой пост будет как wake up call.

P.S.: Если я не прав - на CAP вам станет легче. Как с туберкулезом. Через 1-6 мес. У John D Carter MD есть таблица в исследованиях по теме лечения хламидийных артритов - симптоматика регрессирует прямо пропорционально времени лечения.
Если я прав - вы антибиотиках вы залезете в такое болото, из которого выбраться будет практически невозможно. Никогда.