Нормы микроорганизмов в анализах или почему врачи не признают инфекции
Добавлено: Пт май 13, 2016 3:44 pm
Доброго времени суток всем. Не нашёл подобной темы, поэтому создал новую.
Тема больше для тех, у кого есть условно-патогенная флора, но врачи инфекцию не признают или как понимать результаты посевов.
В процессе долгого поиска информации по обнаруженным микроорганизмам, в рунете ничего дельного не нашёл. Все врачи поголовно пишут, что та или иная бактерия является нормальной флорой, и ничего трогать не надо. И только один врач пишет, что если растёт, надо останавливать. (ссылку потерял. Если найду прицеплю).
Пошел дальше. В англоязычных источниках про действие подобных микроорганизмов про урологию тоже мало информации, зато упоминается, что данные микроорганизмы способны вызывать серьёзные (даже гнойные) воспаления сердца, лёгких или, даже, мозга (в зависимости от вида микроорганизма). И тем не менее, в одной строке одного из источников сказано, что могут вызывать острый уретрит и простатит.
И, вот на странице одной из лабораторий, заметил что-то типа базы данных по нормам в анализах.
Это тут http://helix.ru/kb. На странице, рядом с изображением калькулятора, кнопка "нормы в микробиологии". (Прошу не считать это рекламой или рекомендацией. Не призываю сдавать анализы именно у них. Читайте отзывы о лабораториях. Есть в том числе негативные. И немало. Кроме того прошу не считать это антирекламой. Вы вправе выбирать любую лабораторию (в том числе и эту) по своему усмотрению).
Обратите внимание на p. s. внизу сообщения (комментарий по поводу базы)
И что же тут по результатам. Обратите внимание на то, что для каждого микроорганизма можно выбрать локус (в списке тип биоматериала). Попробуйте разные и сравните нормы.
Так, например, для некоторых "нормальных" (даже не условно-патогенных) микроорганизмов, для разных локусов установлены разные нормы.
И, если для варианта "по умолчанию" или, например, мазка из носоглотки для некоторых микроорганизмов нормой считается 1х10^6 и более, то для урогенитальных мазков и секрета простаты норма менее 1х10^4.
Каждому микроорганизму свое место.
Кроме того, обратите внимание на "патогенность" и "количество в норме". Для так называемой "нормальной" флоры тоже установлен лимит.
Врачи об этом не говорят, или не считают нужным лечить, или просто не знают (нужное подчеркнуть).
Почему их не атакует иммунитет (в результатах нет лейкоцитов и прочее) - это вопрос. Могу лишь предположить, что это из-за того, что организм (как и врачи) эти бактерии тоже считает нормой, поскольку они живут и на коже, и в носу, и в жкт. Я не врач, и это не более чем мысли вслух.
Ко всему сказанному, читайте тему о том, почему не помогают антибиотики или почему нас лечат не тем.
Кроме того, рекомендую узнавать заранее, с какой степени роста лаборатория делает подбор.
Если рост ниже минимально установленного лабораторией (а у лабораторий в этом плане разные нормы), наличие микроорганизма могут вообще не указать (не считается клинически значимым и т.д. и т.п.), либо указать, но без подбора антибиотиков (не важно, что Вы этот подбор оплатили, а анализ без подбора стоит в 2 раза дешевле).
P. S. Поскольку по ссылке данные коммерческой лаборатории, а других пока не нашёл, прошу делиться ссылками на информацию по нормам от официальных источников в сфере здравоохранения. Наших или международных организаций.
За достоверность данных, предоставленных сторонней коммерческой организации ответственности не несу.
P. S. S. Прошу модераторов, при необходимости, перенести тему в подходящий для неё раздел, либо внести правки в заголовок/текст, если не соответствует духу форума, ну или закрыть, если информация не является полезной/дублирует аналогичную тему.
Upd. Дополнительное инфо и ссылки в сообщении 3 и 4.
Upd. Некоторая информация от Минздрава. См. пост номер 5.
Тема больше для тех, у кого есть условно-патогенная флора, но врачи инфекцию не признают или как понимать результаты посевов.
В процессе долгого поиска информации по обнаруженным микроорганизмам, в рунете ничего дельного не нашёл. Все врачи поголовно пишут, что та или иная бактерия является нормальной флорой, и ничего трогать не надо. И только один врач пишет, что если растёт, надо останавливать. (ссылку потерял. Если найду прицеплю).
Пошел дальше. В англоязычных источниках про действие подобных микроорганизмов про урологию тоже мало информации, зато упоминается, что данные микроорганизмы способны вызывать серьёзные (даже гнойные) воспаления сердца, лёгких или, даже, мозга (в зависимости от вида микроорганизма). И тем не менее, в одной строке одного из источников сказано, что могут вызывать острый уретрит и простатит.
И, вот на странице одной из лабораторий, заметил что-то типа базы данных по нормам в анализах.
Это тут http://helix.ru/kb. На странице, рядом с изображением калькулятора, кнопка "нормы в микробиологии". (Прошу не считать это рекламой или рекомендацией. Не призываю сдавать анализы именно у них. Читайте отзывы о лабораториях. Есть в том числе негативные. И немало. Кроме того прошу не считать это антирекламой. Вы вправе выбирать любую лабораторию (в том числе и эту) по своему усмотрению).
Обратите внимание на p. s. внизу сообщения (комментарий по поводу базы)
И что же тут по результатам. Обратите внимание на то, что для каждого микроорганизма можно выбрать локус (в списке тип биоматериала). Попробуйте разные и сравните нормы.
Так, например, для некоторых "нормальных" (даже не условно-патогенных) микроорганизмов, для разных локусов установлены разные нормы.
И, если для варианта "по умолчанию" или, например, мазка из носоглотки для некоторых микроорганизмов нормой считается 1х10^6 и более, то для урогенитальных мазков и секрета простаты норма менее 1х10^4.
Каждому микроорганизму свое место.
Кроме того, обратите внимание на "патогенность" и "количество в норме". Для так называемой "нормальной" флоры тоже установлен лимит.
Врачи об этом не говорят, или не считают нужным лечить, или просто не знают (нужное подчеркнуть).
Почему их не атакует иммунитет (в результатах нет лейкоцитов и прочее) - это вопрос. Могу лишь предположить, что это из-за того, что организм (как и врачи) эти бактерии тоже считает нормой, поскольку они живут и на коже, и в носу, и в жкт. Я не врач, и это не более чем мысли вслух.
Ко всему сказанному, читайте тему о том, почему не помогают антибиотики или почему нас лечат не тем.
Кроме того, рекомендую узнавать заранее, с какой степени роста лаборатория делает подбор.
Если рост ниже минимально установленного лабораторией (а у лабораторий в этом плане разные нормы), наличие микроорганизма могут вообще не указать (не считается клинически значимым и т.д. и т.п.), либо указать, но без подбора антибиотиков (не важно, что Вы этот подбор оплатили, а анализ без подбора стоит в 2 раза дешевле).
P. S. Поскольку по ссылке данные коммерческой лаборатории, а других пока не нашёл, прошу делиться ссылками на информацию по нормам от официальных источников в сфере здравоохранения. Наших или международных организаций.
За достоверность данных, предоставленных сторонней коммерческой организации ответственности не несу.
P. S. S. Прошу модераторов, при необходимости, перенести тему в подходящий для неё раздел, либо внести правки в заголовок/текст, если не соответствует духу форума, ну или закрыть, если информация не является полезной/дублирует аналогичную тему.
Upd. Дополнительное инфо и ссылки в сообщении 3 и 4.
Upd. Некоторая информация от Минздрава. См. пост номер 5.