Почему не помогают антибиотики - часть 2. Или MRSA и VRSA-резистентный формы
Что удалось понять на текущий момент:
1. Биопленки. Тема Остика "Почему не помогают антибиотики. Биопленки": http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=7617
Стафилококк (как и другая условно-патогенная флора) любит образовывать биопленки (т.е. некие колонии, которые имеют защитную оболочку). Подавляющее большинство антибиотиков не в состоянии разрушить биопленку или проникнуть под неё и уничтожить возбудителя.
По тесту на чувствительность бактерия чувствительна к какому-то антибиотику, то это значит, что этот антибиотик может убить только "свободноплавающую" бактерию. Если бактерия будет в составе биопленки, то антибиотик её не убьет.
Какие антибиотики способны бороться с биопленками?
Это Азитромицин и Кларитромицин (возможно, также и другие макролиды, но информации о них у меня нет). Данные препараты способны РАЗРУШАТЬ биопленки. С последующим выходом патогенной флоры из них.
Также есть информация о том, что Левофлоксацин и Моксифлоксацин (это фторхинолоны) способны ПРОНИКАТЬ ПОД биопленку и убивать входящие в нее бактерии.
Какая может быть схема лечения? Схема лечения должна состоять из разрушающего биопленку макролида и антибиотика с хорошей активностью в отношении выявленной бактерии.
Если говорить о Стафилококке, то такая комбинация должна выглядеть как Кларитромицин + Левофлоксацин.
Такие схемы есть на форуме и люди сообщали, что это рабочие схемы и они помогли людям вылечиться - можно поискать поиском!
2. MRSA и VRSA-резистентные формы бактерий.
По информации из сети, большинство Кокков имеют Мецитил-резистентность (MRSA). Часть из них имеет также и Ванкомицин-резистентность (VRSA).
Что конкретно это означает? Конкретно это означает то, что данные возбудители уже выработали резистентность почти ко всем антибиотикам.
Какие антибиотики имеют активность против данных резистентных штаммов?
Это: Ванкомицин, Линезолид, Рифампицин, Фузидиевая кислота, Левофлоксацин (активен не ко всем MRSA), Моксифлоксацин (активен не ко всем MRSA), Ко-тримоксазол (он же Бисептол).
Какая может быть схема лечения? Это вопрос предельно сложный, т.к. выбор препаратов предельно ограничен. Как минимум, нужно пробовать Лево/Моксифлоксацин или Ко-тримоксазол (он же Бисептол).
Кстати, возможно именно по этой причине урологами так часто назначается Лево/Моксифлоксацин и также есть информация на форуме, что многим помог Бисептол в высоких дозах.
А теперь, внимание, самое интересное!
Давайте представим, что ваша инфекция объединяет в себе оба указанных пункта. Т.е. она и образует биопленки, и является MRSA-резистентной. Это же просто ПЕСТ*Ц, товарищи! И вы еще спрашиваете почему не помогают антибиотики? А вот почему!
Какую схему лечения можно выбрать чтобы разом ударить по обоим пунктам? Думаю, что это должен быть макролид, разрушающий биопленки (например, Кларитромицин) и препарат, имеющий активность против конкретно вашего возбудителя (учитывая то, что этот возбудитель может быть MRSA или VRSA) - например, Левофлоксацин или Бисептол.
Т.е. сначала разрушаем биопленку и выпускаем оттуда всю флору, а затем мочим это всё антибиотиком, у которого отсутствует резистентность.
Плюс, естественно, препарат должен хорошо проникать в простату и создавать там необходимую подавляющую концентрацию МПК90 для указанного возбудителя.
Еще один важный вопрос, который требует проработки в данном случае - это совместимость препаратов.
Всем изместно, что не рекомендуется одновременно сочетать макролиды и фторхинолоны (из-за воздействие на сердечный ритм).
Также известно, что с Бисептолом вообще нельзя ничего мешать из АБТ - об этом прямо написано в инструкции.
По остальным препаратам - надо разбираться.
Подробную информацию по препаратам можно найти здесь: http://www.antibiotic.ru/books/mach/index.shtml
Ваши мнения, господа?
Кстати к максифлоксацину какой АБТ можно добавить для увеличения так сказать охвата?)felix писал(а):Короче, никому не интересно? Всем готовые схемы подавай?
ВОЗ обеспокоена проблемой самолечения антибиотиками в России
http://pikabu.ru/story/voz_obespokoena_ ... ii_3823676
Если кратко, то в настоящий момент резистентность НЕ наблюдается к препаратам:
- ванкомицин, тейкопланин
- линезолид
- фузидиевая кислота
Высокая активность (небольшой процент резистентности):
- ко-тримоксазол (Бисептол)
У фторхинолонов - умеренная активность (что-то около 30% резистентности).
У него и так охват широкий, куда уж шире?Hrolevich писал(а):
Кстати к максифлоксацину какой АБТ можно добавить для увеличения так сказать охвата?)
Но если широко смотреть, то добавлять надо:
- противотришные
- противогрибковые
Да хз даже как грамотно совместить. Буду дальше рыть информациюHrolevich писал(а):Может попробовать максифлоксацин+бисептол?)) не треснуло бы очко) но и ударить мощно по возбудителям оч хочется
Вот по биопленкам книга, не знаю читали или нет:felix писал(а): Да хз даже как грамотно совместить. Буду дальше рыть информацию
Combating Biofilms: The Reason Many Diseases Do Not Respond To Treatment by James Schaller
http://www.amazon.com/gp/product/B00MHP3FQW
Найти бы сам материал из этой книги в интернетеtungsten писал(а):
Вот по биопленкам книга, не знаю читали или нет:
Combating Biofilms: The Reason Many Diseases Do Not Respond To Treatment by James Schaller
http://www.amazon.com/gp/product/B00MHP3FQW
Если кратко,то:
– левофлоксацин и другие исследованные фторхинолоны способны проникать в бактериальные биопленки и действовать на находящиеся в них бактерии;
– среди изученных фторхинолонов левофлоксацин обладает наиболее выраженной способностью угнетать рост биопленок, вырабатываемых основными возбудителями уроинфекций;
– левофлоксацин активен, как на стадии формирования биопленок, так и в отношении микробов, находящихся в составе уже сформированных сообществ.
99% микроорганизмов, к которым относится и H. pylori, существует не в виде отдельно живущих микроорганизмов, а в составе сложно организованных сообществ – биопленок, совокупности бактериальных клеток, окруженных внеклеточным матриксом, имеющим полисахаридную природу. Матрикс выполняет защитную функцию и часто является причиной устойчивости микроорганизмов к действию антибиотиков (резистентность бактерий в составе биопленки возрастает в 10–1000 раз). Кларитромицин разрушает матрикс биопленки, обеспечивая эффективность антибактериальной терапии
Разрушение биопленки в присутствии кларитромицина, фото под микроскопом: http://medi.ru/doc/270123c.jpg
http://medi.ru/doc/270127.htm
пожизненно или через какое-то время могут забыть про антибиотики с которыми сталкивались?
конкретно по времени у меня информации нет. но логично предположить, что не вечно. иначе мы бы уже все сдохли давноMichan писал(а):а есть инфа сколько времени бактерии сохраняют резистентность?
пожизненно или через какое-то время могут забыть про антибиотики с которыми сталкивались?
Даю выдержку:
Аминь, парни! Получается, что все эти тесты на чувствительность в лабораториях - фуфло полное! Это еще один фактор почему по распечатке зараза чувствительна к какому-то антибиотику, а на практике он нифига не работает!Кроме того, условия in vivo (в организме человека) и in vitro при определении чувствительности в лаборатории — это две огромные разницы
Полная статья: http://www.antibiotic.ru/forum.php?t=867
+1 мне невролог знакомый то же рассказывал сначала. то есть диагностика имеет смысл в установлении инфекции/паразита/вируса. к чувствительности большие вопросыfelix писал(а):Свежая информация на тему "Почему не помогают антибиотики". Я почему-то так и думал!
Даю выдержку:
Аминь, парни! Получается, что все эти тесты на чувствительность в лабораториях - фуфло полное! Это еще один фактор почему по распечатке зараза чувствительна к какому-то антибиотику, а на практике он нифига не работает!
Полная статья: http://www.antibiotic.ru/forum.php?t=867
-
- Народный уролог
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm
+1felix писал(а): Аминь, парни! Получается, что все эти тесты на чувствительность в лабораториях - фуфло полное! Это еще один фактор почему по распечатке зараза чувствительна к какому-то антибиотику, а на практике он нифига не работает!
Полная статья: http://www.antibiotic.ru/forum.php?t=867
Уролог расказывал про это.
Самые полезнве материалы форума! За 18 лет форум стал очень большим! Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта! ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума
Внимание! Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом