Почему не помогают антибиотики - часть 2. Или MRSA и VRSA-резистентный формы

Сообщение
Автор
felix
Народный уролог
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 12:38 am

Поблагодарили: 7 раз

#1 Сообщение felix » Ср дек 02, 2015 8:06 pm

Вобщем, продолжаю разбираться почему никак не удаётся уничтожить мой Сапрофитный Стафилококк в простате.

Что удалось понять на текущий момент:

1. Биопленки. Тема Остика "Почему не помогают антибиотики. Биопленки": http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=7617

Стафилококк (как и другая условно-патогенная флора) любит образовывать биопленки (т.е. некие колонии, которые имеют защитную оболочку). Подавляющее большинство антибиотиков не в состоянии разрушить биопленку или проникнуть под неё и уничтожить возбудителя.

По тесту на чувствительность бактерия чувствительна к какому-то антибиотику, то это значит, что этот антибиотик может убить только "свободноплавающую" бактерию. Если бактерия будет в составе биопленки, то антибиотик её не убьет.

Какие антибиотики способны бороться с биопленками?

Это Азитромицин и Кларитромицин (возможно, также и другие макролиды, но информации о них у меня нет). Данные препараты способны РАЗРУШАТЬ биопленки. С последующим выходом патогенной флоры из них.

Также есть информация о том, что Левофлоксацин и Моксифлоксацин (это фторхинолоны) способны ПРОНИКАТЬ ПОД биопленку и убивать входящие в нее бактерии.

Какая может быть схема лечения? Схема лечения должна состоять из разрушающего биопленку макролида и антибиотика с хорошей активностью в отношении выявленной бактерии.
Если говорить о Стафилококке, то такая комбинация должна выглядеть как Кларитромицин + Левофлоксацин.

Такие схемы есть на форуме и люди сообщали, что это рабочие схемы и они помогли людям вылечиться - можно поискать поиском!


2. MRSA и VRSA-резистентные формы бактерий.

По информации из сети, большинство Кокков имеют Мецитил-резистентность (MRSA). Часть из них имеет также и Ванкомицин-резистентность (VRSA).

Что конкретно это означает? Конкретно это означает то, что данные возбудители уже выработали резистентность почти ко всем антибиотикам.

Какие антибиотики имеют активность против данных резистентных штаммов?
Это: Ванкомицин, Линезолид, Рифампицин, Фузидиевая кислота, Левофлоксацин (активен не ко всем MRSA), Моксифлоксацин (активен не ко всем MRSA), Ко-тримоксазол (он же Бисептол).

Какая может быть схема лечения? Это вопрос предельно сложный, т.к. выбор препаратов предельно ограничен. Как минимум, нужно пробовать Лево/Моксифлоксацин или Ко-тримоксазол (он же Бисептол).

Кстати, возможно именно по этой причине урологами так часто назначается Лево/Моксифлоксацин и также есть информация на форуме, что многим помог Бисептол в высоких дозах.


А теперь, внимание, самое интересное!

Давайте представим, что ваша инфекция объединяет в себе оба указанных пункта. Т.е. она и образует биопленки, и является MRSA-резистентной. Это же просто ПЕСТ*Ц, товарищи! И вы еще спрашиваете почему не помогают антибиотики? А вот почему!

Какую схему лечения можно выбрать чтобы разом ударить по обоим пунктам? Думаю, что это должен быть макролид, разрушающий биопленки (например, Кларитромицин) и препарат, имеющий активность против конкретно вашего возбудителя (учитывая то, что этот возбудитель может быть MRSA или VRSA) - например, Левофлоксацин или Бисептол.

Т.е. сначала разрушаем биопленку и выпускаем оттуда всю флору, а затем мочим это всё антибиотиком, у которого отсутствует резистентность.

Плюс, естественно, препарат должен хорошо проникать в простату и создавать там необходимую подавляющую концентрацию МПК90 для указанного возбудителя.

Еще один важный вопрос, который требует проработки в данном случае - это совместимость препаратов.
Всем изместно, что не рекомендуется одновременно сочетать макролиды и фторхинолоны (из-за воздействие на сердечный ритм).
Также известно, что с Бисептолом вообще нельзя ничего мешать из АБТ - об этом прямо написано в инструкции.
По остальным препаратам - надо разбираться.


Подробную информацию по препаратам можно найти здесь: http://www.antibiotic.ru/books/mach/index.shtml

Ваши мнения, господа?

felix
Народный уролог
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 12:38 am

Поблагодарили: 7 раз

#2 Сообщение felix » Чт дек 03, 2015 11:29 am

Короче, никому не интересно? Всем готовые схемы подавай?

Hrolevich
Народный уролог
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2015 12:28 pm

Поблагодарили: 17 раз

#3 Сообщение Hrolevich » Чт дек 03, 2015 12:16 pm

Ну так кларитромицин - это макролид, левофлоксацин - фторхинол. Значит совмещать нельзя? ... у каждого тут своя схема будет и видимо придется их перебирать до смерти...то такой, то такой и параллельно имуномодуряторы и противовирусные)) и массажи и свечи в *-зад. Настоящая мужская жизнь короче)

Hrolevich
Народный уролог
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2015 12:28 pm

Поблагодарили: 17 раз

#4 Сообщение Hrolevich » Чт дек 03, 2015 1:01 pm

felix писал(а):Короче, никому не интересно? Всем готовые схемы подавай?
Кстати к максифлоксацину какой АБТ можно добавить для увеличения так сказать охвата?)

Аватара пользователя
Becks21
Бывалый
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2014 5:21 pm

Поблагодарили: 2 раза

#5 Сообщение Becks21 » Чт дек 03, 2015 3:04 pm

да всё правильно написал, чё тут добавить.
Космонавт

Sergey61
Бывалый
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 7:35 pm

Поблагодарили: 2 раза

#6 Сообщение Sergey61 » Чт дек 03, 2015 3:16 pm

В тему от ВОЗ.
ВОЗ обеспокоена проблемой самолечения антибиотиками в России
http://pikabu.ru/story/voz_obespokoena_ ... ii_3823676

felix
Народный уролог
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 12:38 am

Поблагодарили: 7 раз

#7 Сообщение felix » Чт дек 03, 2015 11:22 pm

Вот очень интересная научная работа на тему резистентности Стафилококка (ауреус) к тем или иным АБТ: http://www.iacmac.ru/cmac/pdf/4_4_325.pdf

Если кратко, то в настоящий момент резистентность НЕ наблюдается к препаратам:

- ванкомицин, тейкопланин
- линезолид
- фузидиевая кислота

Высокая активность (небольшой процент резистентности):

- ко-тримоксазол (Бисептол)

У фторхинолонов - умеренная активность (что-то около 30% резистентности).
Последний раз редактировалось felix Чт дек 03, 2015 11:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

felix
Народный уролог
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 12:38 am

Поблагодарили: 7 раз

#8 Сообщение felix » Чт дек 03, 2015 11:23 pm

Hrolevich писал(а):
Кстати к максифлоксацину какой АБТ можно добавить для увеличения так сказать охвата?)
У него и так охват широкий, куда уж шире?

Но если широко смотреть, то добавлять надо:

- противотришные
- противогрибковые

Hrolevich
Народный уролог
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2015 12:28 pm

Поблагодарили: 17 раз

#9 Сообщение Hrolevich » Чт дек 03, 2015 11:40 pm

Может попробовать максифлоксацин+бисептол?)) не треснуло бы очко) но и ударить мощно по возбудителям оч хочется

felix
Народный уролог
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 12:38 am

Поблагодарили: 7 раз

#10 Сообщение felix » Пт дек 04, 2015 12:01 am

Hrolevich писал(а):Может попробовать максифлоксацин+бисептол?)) не треснуло бы очко) но и ударить мощно по возбудителям оч хочется
Да хз даже как грамотно совместить. Буду дальше рыть информацию

tungsten
Пациент
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 6:45 am

Поблагодарили: 1 раз

#11 Сообщение tungsten » Пт дек 04, 2015 8:15 am

felix писал(а): Да хз даже как грамотно совместить. Буду дальше рыть информацию
Вот по биопленкам книга, не знаю читали или нет:
Combating Biofilms: The Reason Many Diseases Do Not Respond To Treatment by James Schaller
http://www.amazon.com/gp/product/B00MHP3FQW

felix
Народный уролог
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 12:38 am

Поблагодарили: 7 раз

#12 Сообщение felix » Пт дек 04, 2015 11:24 am

tungsten писал(а):
Вот по биопленкам книга, не знаю читали или нет:
Combating Biofilms: The Reason Many Diseases Do Not Respond To Treatment by James Schaller
http://www.amazon.com/gp/product/B00MHP3FQW
Найти бы сам материал из этой книги в интернете :roll:

felix
Народный уролог
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 12:38 am

Поблагодарили: 7 раз

#13 Сообщение felix » Пт дек 04, 2015 12:50 pm

Вот еще один интересный материал: http://urotoday.ru/issue/2-2013/article ... -infektsii

Если кратко,то:
– левофлоксацин и другие исследованные фторхинолоны способны проникать в бактериальные биопленки и действовать на находящиеся в них бактерии;

– среди изученных фторхинолонов левофлоксацин обладает наиболее выраженной способностью угнетать рост биопленок, вырабатываемых основными возбудителями уроинфекций;

– левофлоксацин активен, как на стадии формирования биопленок, так и в отношении микробов, находящихся в составе уже сформированных сообществ.

felix
Народный уролог
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 12:38 am

Поблагодарили: 7 раз

#14 Сообщение felix » Вс дек 06, 2015 6:50 pm

99% микроорганизмов, к которым относится и H. pylori, существует не в виде отдельно живущих микроорганизмов, а в составе сложно организованных сообществ – биопленок, совокупности бактериальных клеток, окруженных внеклеточным матриксом, имеющим полисахаридную природу. Матрикс выполняет защитную функцию и часто является причиной устойчивости микроорганизмов к действию антибиотиков (резистентность бактерий в составе биопленки возрастает в 10–1000 раз). Кларитромицин разрушает матрикс биопленки, обеспечивая эффективность антибактериальной терапии

Разрушение биопленки в присутствии кларитромицина, фото под микроскопом: http://medi.ru/doc/270123c.jpg

http://medi.ru/doc/270127.htm

Michan
Народный уролог
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Пт сен 18, 2015 11:38 am

Поблагодарили: 3 раза

#15 Сообщение Michan » Вс дек 06, 2015 9:33 pm

а есть инфа сколько времени бактерии сохраняют резистентность?
пожизненно или через какое-то время могут забыть про антибиотики с которыми сталкивались?

felix
Народный уролог
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 12:38 am

Поблагодарили: 7 раз

#16 Сообщение felix » Вс дек 06, 2015 11:10 pm

Michan писал(а):а есть инфа сколько времени бактерии сохраняют резистентность?
пожизненно или через какое-то время могут забыть про антибиотики с которыми сталкивались?
конкретно по времени у меня информации нет. но логично предположить, что не вечно. иначе мы бы уже все сдохли давно :)

felix
Народный уролог
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 12:38 am

Поблагодарили: 7 раз

#17 Сообщение felix » Вс дек 20, 2015 7:34 pm

Свежая информация на тему "Почему не помогают антибиотики". Я почему-то так и думал!

Даю выдержку:
Кроме того, условия in vivo (в организме человека) и in vitro при определении чувствительности в лаборатории — это две огромные разницы
Аминь, парни! :lol: Получается, что все эти тесты на чувствительность в лабораториях - фуфло полное! Это еще один фактор почему по распечатке зараза чувствительна к какому-то антибиотику, а на практике он нифига не работает!

Полная статья: http://www.antibiotic.ru/forum.php?t=867

Hrolevich
Народный уролог
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2015 12:28 pm

Поблагодарили: 17 раз

#18 Сообщение Hrolevich » Вт янв 05, 2016 8:06 am

felix писал(а):Свежая информация на тему "Почему не помогают антибиотики". Я почему-то так и думал!

Даю выдержку:



Аминь, парни! :lol: Получается, что все эти тесты на чувствительность в лабораториях - фуфло полное! Это еще один фактор почему по распечатке зараза чувствительна к какому-то антибиотику, а на практике он нифига не работает!

Полная статья: http://www.antibiotic.ru/forum.php?t=867
+1 мне невролог знакомый то же рассказывал сначала. то есть диагностика имеет смысл в установлении инфекции/паразита/вируса. к чувствительности большие вопросы

Приболел
Народный уролог
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

#19 Сообщение Приболел » Вт янв 05, 2016 8:28 am

felix писал(а): Аминь, парни! :lol: Получается, что все эти тесты на чувствительность в лабораториях - фуфло полное! Это еще один фактор почему по распечатке зараза чувствительна к какому-то антибиотику, а на практике он нифига не работает!

Полная статья: http://www.antibiotic.ru/forum.php?t=867
+1
Уролог расказывал про это.

zdes
Народный уролог
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2016 12:58 pm

Поблагодарили: 4 раза

#20 Сообщение zdes » Ср фев 03, 2016 5:47 am

левоофлоксацин гавно полное не разрушает он ни хрена

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом