Простатит скорее всего бактериальный. Как найти возбудитель?

[Jurassic]

Всем привет!

История.
33 года, жалоб и серьезных заболеваний не было. Простуды, ОРЗ, год назад был наружный отит, который быстро вылечили физиопроцедурами.
В начале декабря 2015 появились симптомы - постоянные позывы к мочеиспусканию, начал бегать в туалет каждые 20 минут, постоянные позывы и легкое жжение в уретре. Пару недель мучался, пару раз в уретру залил мирамистин - толку ноль. Симптомы то слабее то сильнее, но не проходили. За две недели до этого у жены тоже началось жжение в уретре. И потом еще был с ней незащищенный *-задний секс. Не уверен что тут есть связь, возможно просто совпадение.

Пошел к урологу. Мазок на ЗППП, кровь на хламидии, ПЦР на уреоплазмы-микоплазмы. Все чисто. Есть кандида. Секрет простаты - лейкоциты 65, т.е простатит.
Жена пошла к гинекологу, там куча анализов в том числе на ВПЧ - все чисто, нашли только уреаплазму парвум в низком титре.
Урологу сказал про находку у жены.

Он назначил комплексное лечение. Что пролечим и забудешь.
15 дней Юнидокс солютаб, Эскузан(рассасывающее), селцинк+на 10-12 день начали терапию на аппарате. На лобок и ногу ближе к промежности клали электроды, в задницу лазер. Электрод на лобке вибрировал. Итого 20 процедур по 15 минут. И массажи через день.

После начала приема юнидокса симптомы прошли на второй день. Кандиду чем-то тоже пролечили.
А вот после окончания приема день на 10-й уже ближе к концу терапии на аппарате, симптомы начались снова, еще через неделю как будто бы не лечили. Жене параллельно выписали тот же юнидокс, во время лечения жжение в уретре у нее пропало, после началось снова, но не так сильно.

Заболел ОРЗ, заметил что как поднимается температура, то позывы постоянные к мочеиспусканию проходят. Уролог противовирусное еще назначил, сказал что вирусы полюбому в простате сейчас, так что надо прижать. + еще суммамед 3 дня от ОРЗ. После первого приема антибиотка симптомы через 2 часа ушли. А как от ОРЗ выздоровел - опять за несколько дней появились.

Сдаю мазок, бакпосев, нашелся ентерококк спп 10*5 в бакпосеве. Врач назначил левофлаксоцин по чувствительности на 20дней. Препарат назывался по другому(не помню), но действующее вещество он.
На 15 день приема пришел к урологу, взяли секрет, лейкоциты 90. На фоне приемы левофлаксоцина. Допил до конца - симптомы всё те же, т.е он не помог.
14 лет назад перенес трихомонаду+сопутствующий гонококк+гандерелла. Пролечили сразу с уколами пирогенала. Потом еще вакциной солхотриховак добили гандереллу. Жалоб последующие годы на мочеполовую систему не было.

Почитал форум, решил искать трихомонаду. Тут опять началось ОРЗ, при темературе симтомы в уретре ушли. Было 5 дней воздержания(готовился к посеву спермы) Но началось другое - боль в тазу, не сесть не лечь. Облегчение давало промывание кишечника. Т.е когда ничего в кишечнике не давит, то ничего и не болело. Начал пить амиксин от ОРЗ и в какой-то из дней маструбировал раза 4 - боль в тазу почти сразу прошла. Похоже застой в везикулах убрал. На фоне орз и амиксина и позывы к мочеиспусканию пропали. Сделал ТРУЗИ. Простата без кальцинатов и фиброзов, не увеличена, возможно застойные явления в семенных пузырьках. Но боли в тазу меня беспокоить перестали, с тех пор их не было. Регулярный секс с женой(защищенный). У нее по анализам чисто, какое-то воспаление непонятное было, но пролечили там по полной. Сдала бак-посев на трихомонаду, мочу на нее же, кровь - чисто.

Выздоровел от ОРЗ - пошел в квд, сделали провокацию(кровь из вены берут и всаживают в зад). От процедуры поднялась температура и иммунитет. Позывов в туалет вообще не было, почувствовал себя здоровым. 3 дня после провокации сдавал мазки - все идеально. Спермограмма - идеально. Микроскопия спермы - чисто. Версию с трихами отмели. Уролог говорит, что если бы даже где-то они и были, то не дали бы такой жести по симптомам. И при такой жести нашлись бы полюбому. Бак-посев спермы на патогены - чисто.

Еще забегал к проктологу, трубкой кишку посмотрели, все вроде нормально. И вообще жалоб на жкт у меня вроде нет.

Через неделю опять начал бегать в туалет, жжение в уретре, позывы. Прибежал к урологу, он берет сок простаты и говорит что анализ очень хороший по всем параметрам, как будто бы и не было простатита.
А симптомы те же - позывы к мочеиспусканию постоянные, жжение, подтекание мочи после.
Назначил мидокалм 5 ампул на 5 дней, чтобы проверить версию со спазмами. Не помогло.

Параллельно жене назначили фурамаг. От отчаяния не посоветовавшись с врачом выпил 2 таблетки, пару раз сходил в туалет и часа через 3 симптомы облегчились наверное процентов на 70.

Начал пить по 100 мг 3 раза в день. Симптомы в уретре и позывы прошли, но не совсем, но облегчение ооочень сильное. Сейчас идет 4-й день приема фурамага. Ходил к урологу, параллельно решили проверить версию с лямблиями, вчера выпил декарис. Фурамаг буду пить курсом еще 8 дней.
Месяц как пью витамины, D3, омега 3, американский цинк, настойку элеуторококка, лизин(аминокислота противовирусная)

Что думаю. Сидит где-то в МПС возбудитель, посев его не показывает. Доксициклин пока пил снимал все симптомы. Суммамед тоже. Левофлаксоцин - нет. Но ентерококк спп скорее всего он и прибил. Амиксин и провокация поднимала иммунитет, поэтому становилось легче. При небольшой температуре проходет жжение в уретре и позывы.
Во время ОРЗ сдал бак-посев из горла и носа. Результат забрал вчера - клебсиелла спп 10*7 в горле. Урологу про нее пока не говорил. Возможно сейчас ее там и нет, т.к горло не болит.

Фурамаг явно помогает пока пью. Что будет когда закончу - неизвестно. Врач моим случаем сильно озадачен, видно что старается помочь. Долбить вслепую антибиотиками не будет. Говорит что пока еще не все варианты исчерпаны.

Версию с вирусами серьезно не прорабатывал, думаю что дело не в них, т.к общее состояние организма хорошее, сплю-ем прекрасно, кроме мпс ничего не болит.

Хотелось бы услышать какое-то мнение от форумчан, возможно подскажете еще варианты. Заранее спасибо!

[Alleo_82]

[ref]Jurassic[/ref], а по последнему бакпосеву что-то высеялось или все чисто? Попробуйте пересдать бак посев секрета в другой лабе/клинике, после завершения фурамага. Может на других средах что-то вырастет.

Уже не первый раз читаю на форуме, что на фоне ОРЗ симптомы простатита уходят. Как буд-то имунная система отвлекается от простаты и временно становится лучше.

[Jurassic]

а по последнему бакпосеву что-то высеялось или все чисто?

Все чисто. Бакпосев спермы был, после провокации венозной кровью в задницу.
После курса фурамага, если симптомы опять попрут, пересдам в другой лабе. Кстати, на фоне приема доксициклина и сейчас фурамага потенция раз в 2 лучше+либидо заметно выросло.
Мой врач про бак-посевы вообще говорит дословно "такой ооочень интересный анализ", в смысле что 100% на него ориентироваться нельзя. Но тогда вопрос - на что ориентироваться? Про последний он мне сразу сказал что скорее всего чистый будет.

[felix]

Что можно сказать? Ты попал. Тут у половины форума (если не больше) симптомы есть, а возбудителя найти не могут.
В том числе и у меня. Симптомы с твоими один в один. По анализам находят только Стафилококк Сапрофитный (условный патоген). Больше ничего.
Перепил тонну АБТ, к которым Стафф чувствителен по антибиотикограмме - есть только временное облегчение во время приёма АБТ.

Вот у тебя высевается Энтеррокок 10 в 5. Это также условно-патогенная флора, но титр высокий. Поэтому он может давать всю эту симптоматику.
Энтерококк, какой точно? Скорее всего Энтерококк Фекальный (Е. Фекалис). Это вообще *-зад! Тут он много у кого.

Вот список препаратов по уровню активности (по зарубежным данным): http://antibiotics.toku-e.com/microorga ... l_774.html
По российским исследованиям против Энтерококка Фекалиса высокоактивны: Ампициллин, Левофлоксацин, Ванкомицин, Фуразидин К (Фурамаг).

[Jurassic]

Вот у тебя высевается Энтеррокок 10 в 5. Это также условно-патогенная флора, но титр высокий. Поэтому он может давать всю эту симптоматику.
Энтерококк, какой точно?

энтерококк спп. лечили левофлаксоцином по чувствительности. во время лечения симптомы не ушли, но последний бак-посев(сперма) его не показал.

[felix]

энтерококк спп. лечили левофлаксоцином по чувствительности. во время лечения симптомы не ушли, но последний бак-посев(сперма) его не показал.

Есть такое понятие как МПК90. Это концентрация антибиотика, достаточная для подавления 90% колонии возбудителя. Возбудитель может быть чувствителен к антибиотику, но при этом иметь высокую МПК90. Т.к. бактерия дохнет от данного АБТ, но не вся колония (90%). Поэтому наступает облегчение симптомов (т.к. заразы становится меньше), но симптомы после отмены возвращаются (т.к. зараза не убита полностью и начинает опять размножаться).

[Jurassic]

Всем день добрый.

Появилась новая информация к размышлению.
Пошел сделать узи почек и мочевой заодно глянуть.

Узист поинтересовался вкратце проблемами моими. Рассказал.
В почках есть песочек. И в мочевом пузыре много каких-то взвесей. После опорожнения взвеси из мочевого вышли.
Врач сразу меня погнал на общий анализ мочи и сказал что 100% у меня среда закислена, отсюда и все эти жжения и боли.
Рассказал что сам с таким столкнулся, лечил простатит, свечки в *-зад сувал, антибиотики пил, все это наверное года полтора, а вот потом попил препараты защелачивающие среду, все прошло. Говорит как чувствую что начинается жжение - пропиваю курс и забываю надолго.

Я на анализ мочи. Реакция кислая.
Поговорил еще с узистом, он написал 2 лекарства Фитолизин и Блемарен. Должно пройти всё говорит.
Заключение по узи: мочекислый диатез.
Почитал про это-все симптомы воспаления мпс могут быть. Позывы, уретрит, простатит.
В понедельник еще пойду к своему урологу советоваться.

Может кто-то с подобным сталкивался, что скажете парни?

PS. Еще доктор сказал что закисление мочи не только на простату с уретрой может влиять, а еще и на семенные пузырьки, вызывая и в них воспаление. Такие вот дела.

PPS. При повышении температуры, закисление может проходить? Если так, то это объясняет прикол с резким уменьшением симптомов при повышенной температуре.

[Aleksei N.]

Всем день добрый.

Появилась новая информация к размышлению.
Пошел сделать узи почек и мочевой заодно глянуть.

Узист поинтересовался вкратце проблемами моими. Рассказал.
В почках есть песочек. И в мочевом пузыре много каких-то взвесей. После опорожнения взвеси из мочевого вышли.
Врач сразу меня погнал на общий анализ мочи и сказал что 100% у меня среда закислена, отсюда и все эти жжения и боли.
Рассказал что сам с таким столкнулся, лечил простатит, свечки в *-зад сувал, антибиотики пил, все это наверное года полтора, а вот потом попил препараты защелачивающие среду, все прошло. Говорит как чувствую что начинается жжение - пропиваю курс и забываю надолго.

Я на анализ мочи. Реакция кислая.
Поговорил еще с узистом, он написал 2 лекарства Фитолизин и Блемарен. Должно пройти всё говорит.
Заключение по узи: мочекислый диатез.
Почитал про это-все симптомы воспаления мпс могут быть. Позывы, уретрит, простатит.
В понедельник еще пойду к своему урологу советоваться.

Может кто-то с подобным сталкивался, что скажете парни?

PS. Еще доктор сказал что закисление мочи не только на простату с уретрой может влиять, а еще и на семенные пузырьки, вызывая и в них воспаление. Такие вот дела.

PPS. При повышении температуры, закисление может проходить? Если так, то это объясняет прикол с резким уменьшением симптомов при повышенной температуре.

Хронич. кальк. простатит ! Мучаюсь . При соплях и ОРЗ СИМПТОМЫ УХОДЯТ. Узи почки моч пузырь в норме но моча то лимонного цвета с какими то крупинками белыми то мутная с слизью рези жжения дискомфорт полный . Может тоже кислая среда кака нить ?

[felix]

Всем день добрый.

Появилась новая информация к размышлению.
Пошел сделать узи почек и мочевой заодно глянуть.

Узист поинтересовался вкратце проблемами моими. Рассказал.
В почках есть песочек. И в мочевом пузыре много каких-то взвесей. После опорожнения взвеси из мочевого вышли.
Врач сразу меня погнал на общий анализ мочи и сказал что 100% у меня среда закислена, отсюда и все эти жжения и боли.
Рассказал что сам с таким столкнулся, лечил простатит, свечки в *-зад сувал, антибиотики пил, все это наверное года полтора, а вот потом попил препараты защелачивающие среду, все прошло. Говорит как чувствую что начинается жжение - пропиваю курс и забываю надолго.

Я на анализ мочи. Реакция кислая.
Поговорил еще с узистом, он написал 2 лекарства Фитолизин и Блемарен. Должно пройти всё говорит.
Заключение по узи: мочекислый диатез.
Почитал про это-все симптомы воспаления мпс могут быть. Позывы, уретрит, простатит.
В понедельник еще пойду к своему урологу советоваться.

Может кто-то с подобным сталкивался, что скажете парни?

PS. Еще доктор сказал что закисление мочи не только на простату с уретрой может влиять, а еще и на семенные пузырьки, вызывая и в них воспаление. Такие вот дела.

PPS. При повышении температуры, закисление может проходить? Если так, то это объясняет прикол с резким уменьшением симптомов при повышенной температуре.

Нужно понять является ли закисление мочи причиной? Или же является следствием?

Ты же пил АБТ и они полностью снимали симптомы? Значит закисление - это не первопричина.
Еще один факт: при инфекциях мочевыводящих путей моча может закисляться из-за особенностей жизнедеятельности этих микроорганизмов

[Сергей Vik]

[ref]felix[/ref], закисления можно попробовать содовыми ваннами снять.

[Jurassic]

Нужно понять является ли закисление мочи причиной? Или же является следствием?

Ты же пил АБТ и они полностью снимали симптомы? Значит закисление - это не первопричина.
Еще один факт: при инфекциях мочевыводящих путей моча может закисляться из-за особенностей жизнедеятельности этих микроорганизмов

Помогал доксициклин+свечки. Суммамед во время ОРЗ снял ссанину, но там был еще Амиксин+температура. А во время температуры позывы в туалет у меня резко уменьшаются. Левофлаксоцин пил 20 дней(по чувствительности) - вообще никак на симптомы не повлиял, во время и сразу после приема лейки 80-90, хотя после него посев спермы чистый.
Антибиотики общего действия могут же просто воспаление снять? Мутно тут как-то с возбудителем, возможно ничего и нет.

По поводу закисления. Диету сменил, до этого сидел на низкоуглеводке(кетодиета), углеводы увеличил, белки прибрал - PH мочи вот меряю с помощью тест-полосок - нейтральный, т.е пришел в норму. Значит тут тоже мимо.

Фитолизин еще пью(травки), в плане симптоматики помогает, не жжет в уретре и позывы в туалет реже.
Начал еще приседания со своим весом делать по 30 повторений по 2-3 раза в день, тоже вороде какой-то эффект есть. Хотя от "специальных" упражнений при простатите его не было.

Другого пути как поднимать иммунитет, увеличивать физ. активность и пить травки, чаи, добавки, витамины итп пока не вижу. Через пару недель пойду сдам секрет и посев еще заодно.

[felix]

Другого пути как поднимать иммунитет, увеличивать физ. активность и пить травки, чаи, добавки, витамины итп пока не вижу. Через пару недель пойду сдам секрет и посев еще заодно.

лейкоциты зашкаливают, идёт мощнейшее воспаление. какие нафиг витамины и травки?

[Jurassic]

лейкоциты зашкаливают, идёт мощнейшее воспаление. какие нафиг витамины и травки?

Это во время приема Левофлаксоцина было. Который назначили после обнаружения энтерококка в соке. И который вообще не помог никак по симптомам. Но этерококк больше не находился.

Потом я заболел ОРЗ пил амиксин. Делал провокацию, сдавал анализы на зппп-посевы-спермограмму.
Лейкоцитов в уретре нет, в мочевом нет, сама простата по всем параметрам идеальная по словам врача(не только лейкоциты, а зерна и все остальное). Как не болел блин.
Посев спермы чистый, спермограмма идеальная - по словам врача хоть команду делай. Мазки после провокации тоже чисто. Микроскопия спермы на трих после провокации - тоже чисто. Кровь на хлам, пцр на ур-мик была еще в самом начале - чисто.

Стерильный весь если судить по анализам, а симптомы есть. То слабее то сильнее, то проходят как будто совсем - но есть.

Предлагаешь без перерыва херачить антибиотики "эмпирически"? Пока не пройдет?

[snowman85]

У тебя лейкоцитов дохера, какая стерильность. В твоем случае только эмпирически, попробуй макролиды (не помню писал ты про них или нет)

[felix]

Это во время приема Левофлаксоцина было. Который назначили после обнаружения энтерококка в соке. И который вообще не помог никак по симптомам. Но этерококк больше не находился.

Потом я заболел ОРЗ пил амиксин. Делал провокацию, сдавал анализы на зппп-посевы-спермограмму.
Лейкоцитов в уретре нет, в мочевом нет, сама простата по всем параметрам идеальная по словам врача(не только лейкоциты, а зерна и все остальное). Как не болел блин.
Посев спермы чистый, спермограмма идеальная - по словам врача хоть команду делай. Мазки после провокации тоже чисто. Микроскопия спермы на трих после провокации - тоже чисто. Кровь на хлам, пцр на ур-мик была еще в самом начале - чисто.

Стерильный весь если судить по анализам, а симптомы есть. То слабее то сильнее, то проходят как будто совсем - но есть.

Предлагаешь без перерыва херачить антибиотики "эмпирически"? Пока не пройдет?

ну значит ты здоров, раз такие хорошие анализы! ты это хочешь услышать?
попей чайку, поделай "велосипед", можно еще массажеры в зад посовать. еще голодают некоторые. после того как это не поможет - заходи на следующий круг по анализам и антибиотикам. и так пока не найдешь возбудителя и соответствующий АБТ

[Jurassic]

У тебя лейкоцитов дохера, какая стерильность. В твоем случае только эмпирически, попробуй макролиды

Анализы 3 недели назад все в норме, в том то и дело, писал об этом чуть выше. Был еще декарис 1 таблетка и был тиберал (3 по 500 ударная и 2 раза в день по 500 6 дней) эмпирически против лямблий и прочих амеб. Особых изменений не заметил.

попей чайку, поделай "велосипед", можно еще массажеры в зад посовать. еще голодают некоторые. после того как это не поможет - заходи на следующий круг по анализам и антибиотикам. и так пока не найдешь возбудителя и соответствующий АБТ

Велосипед и прочие для простатитчиков - мимо. А приседания многоповторные снимают симптомы. Месяц поделаю, посмотрю, хуже не будет.
Мне интересно, кто-то из кружащих по курсам абт что-то в итоге находил? Бактерии то везде и всегда, к ослабленной мпс липнут. Могут же вообще через лимфу и кровь в простату попадать и там зависнуть. Ну протравил, сдохли, через месяц опять прилипли. Или я не прав?

PS. Меня вот взвеси в мочевом(которые вышли при опорожнении) и песочек в почках на последнем узи все же смущают, в этом направлении возможно стоит подумать, но на форуме конкретной информации пока не нашел. Может это быть причиной раздражения, стоит ли вообще в этом направлении копать? Ссу на индикатор по 4 раза в день. PH либо нейтральный, но в обед сегодня был резко щелочной.

[felix]

Велосипед и прочие для простатитчиков - мимо. А приседания многоповторные снимают симптомы. Месяц поделаю, посмотрю, хуже не будет.
Мне интересно, кто-то из кружащих по курсам абт что-то в итоге находил? Бактерии то везде и всегда, к ослабленной мпс липнут. Могут же вообще через лимфу и кровь в простату попадать и там зависнуть. Ну протравил, сдохли, через месяц опять прилипли. Или я не прав?

ну да, конечно. велосипед - фигня, а вот приседания - манна небесная. симптомы затихают потому, что идет усиленный приток крови, который выводит продукты распада и заносит свежие порции клеток крови, которые борются с воспалением.

читайте форум. тут таких наивных, которые приседаниями и чаем простатит лечат - вагон.

[Jurassic]

читайте форум. тут таких наивных, которые приседаниями и чаем простатит лечат - вагон.

антибиотиками при чистых анализах кто-то вылечил?
читал много, тему про трихи аж всю,паранойю себе чуть не заработал. про антибиотики тоже много чего. все очень печально по результатам там.

[felix]

антибиотиками при чистых анализах кто-то вылечил?
читал много, тему про трихи аж всю,паранойю себе чуть не заработал. про антибиотики тоже много чего. все очень печально по результатам там.

анализы чистые - это когда у тебя появилась проблема, ты сдал несколько раз анализы, а там лейкоциты - 0 и инфекций - 0.
а не когда сдал, а там лейкоциты 100 и какая-то дрянь 10 в 5 степени.
поступайте как считаете нужным - никто не против. только смысл этой всей писанины тогда, если всё для себя решили? написать в итоге, что анализы чистые буду пить чай?

[felix]

и еще один секрет открываю: "Левофлоксацин по чувствительности" - это чушь собачья. бактерия может быть чувствительна, но концентрация, создаваемая АБТ в простате будет недостаточна. плюс всё еще зависит от конкретного возбудителя. у разных возбудителей разные МПК90.