ВЭБ (Вирус Эпштейна-Барр) + ЦМВ

[Thrasher]

Добрый день!

В сентябре выкладывал свою историю болезни на форуме - http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=8247.
Если коротко - заразился четыре года назад, через месяц после заражения пропала эрекция (и до сих пор), а со временем и либидо, почти в ноль. По утрам не стоит и даже при просмотре прона эрекция иногда появляется с трудом.
За эти 4 года выявляли уреаплазму и гарднереллу - пролечился, на контрольных анализах было чисто. Диагностировали простатит с кальцинатами (сейчас не беспокоит), а также кисты головок придатков обоих яичек.



Суть:
4 года назад, почти сразу после заражения появился зуд и покраснение головки, потом это все прошло, но со временем происходило обострение (краснеет головка, несколько небольших красных пятен у отверстия мочеиспускательного канала, зуд - могу скинуть фото, если интересно). Всё затихло два года назад, но на днях вернулось обратно - и я побежал делать анализы.

Сдал пцр и ИФА на инфекции, обнаружили Эпштейна-Барр.
Почитал форумы, в том числе заграничные - один отзыв невероятным образом описывал буквально мое состояние - ноль эрекции, проблемы с психикой и нервами, ощущение "отсутствия пениса", смотришь на женщин как на мебель (у меня еще ощущение спазма или сдавленности в районе между задним проходом и мошонкой). Обрадовался, что есть зацепка, но погуглив, начал сомневаться, что это вообще излечивается.

Что важно - наряду с обострением на головке у меня также появилась болячка во рту в районе нижней губы - планирую сдать слюну на ИФА по герпесам. Также думаю насчет посевов секрета и спермы.

Буду рад услышать ваши мнения по проблеме.

[Thrasher]

Результаты анализов:

Вчерашние ПЦР и ИФА:
http://cs621122.vk.me/v621122192/844e/tcCeq-Y0-bM.jpg
http://cs621122.vk.me/v621122192/8458/eFbKevOPi1Y.jpg

ТРУЗИ и УЗИ четыре месяца назад:
http://cs621122.vk.me/v621122192/843b/IM6n37ZrFNI.jpg
http://cs621122.vk.me/v621122192/8444/JDCcIvZ-gjs.jpg

[Stanislav77]

слюну сдают на ПЦР, а ИФА кровь

[хронический сантехник]

[ref]Thrasher[/ref],
По анализам и трузи вообще ничего особенного.По анализу на ВЭБ тут у всех так и хуже.
А какие ещё симптомы были вэба.Есть ли СХУ.И как определил именно момент заражения.Заразился ли кто-нибудь в семье ещё.

[Thrasher]

[ref]Thrasher[/ref],
По анализам и трузи вообще ничего особенного.По анализу на ВЭБ тут у всех так и хуже.
А какие ещё симптомы были вэба.Есть ли СХУ.И как определил именно момент заражения.Заразился ли кто-нибудь в семье ещё.

1) Симптомы ВЭБа - как и написал, ощущение, что между ног нет вообще ничего, на женщин смотрю как на пустое место, но зрительно "помню", что они меня привлекают. Вот только "химии" в организме при этом не чувствую.
2) Насчет СХУ - чувствую себя отвратно, нет желания вообще хоть что-то делать, мотивация отсутствует, не говоря уже о сексе - об этом даже речь не идет, либидо и потенция ноль. Часто хочется спать. Плюс есть подозрения на психологические проблемы, депрессию - читал, что герпесы могут подобное провоцировать. У меня слабое телосложение, но даже несмотря на это чувствуется ненормальная слабость в мышцах.
3) Насчет момента заражения - сразу после того секса пошел в туалет и заподозрил, что намотал на винт, так как головка покраснела, был зуд и странная смегмообразная субстанция под крайней плотью.
4) Семьи нет, не женат, девушки нет.


Да, кстати, вчера пришел ПЦР на гарднереллу - не выявлено. Еще ожидаются результаты ИФА по двум типам герпесов, но это уже на следующей неделе будет готово, думаю.

[Thrasher]

Так, пришли результаты на герпес:

1) anti-HHV 6 типа IgG - ПОЛОЖИТ. - Коэффициент позитивности (КП) = 2,30.
2) anti-HHV 8 типа IgG - ОТРИЦАТ.

[Anton]

1) anti-HHV 6 типа IgG - ПОЛОЖИТ. - Коэффициент позитивности (КП) = 2,30.

2,30 - а референсные значения какие?
Если все же герпес 6 по референсным значениям есть, то ВЭБ + 6 герпес, не хило! Вот тебе и ответ по твоим симптомам.
Кстати, а ИФА на 3 тип герпеса (ВЗВ)?

[Кислый]

[ref]Thrasher[/ref], нормальные у тебя анализы по вируснякам, у меня было больше по ВЭБ. После курсов всяких IgG снизилось, но нихрена не изменилось. И шестой вообще ниочем. Сомневаюсь я что все это тебе дает вообще что либо. Имхо.

[Anton]

Thrasher, нормальные у тебя анализы по вируснякам

Да с чего они нормальные?

у меня было больше по ВЭБ

И ты думаешь это нормально?

После курсов всяких IgG снизилось, но нихрена не изменилось.

Распиши ка поподробней свои курсы всякие! Может ты слабоватый и не комплексный курс проходил, как и многие здесь, вот и нихрена не изменилось. А потом кричишь на весь форум, что вирусы это хрня, исходя из своего неудачного опыта лечения, придавая реальной первостепенной проблеме второстепенной значение, переводя усилия людей на ложные цели.

И шестой вообще ниочем.

Чего-чего? Обоснуй? Словами и подобными голословными заявления ты я смотрю бросаться знаток.

[Кислый]

[ref]Anton UG[/ref], я вообще другому человеку написал. И приписал ИМХО. Зачем влезать в разговор, где точка зрения отличается от твоей?

Словами и подобными голословными заявления ты я смотрю бросаться знаток.

ахахах, если честно, даже расписывать и писать тебе лень, все равно ты найдешь способ доказать обратное. Тут все знатоки, а ты Д'артаньян.

[Вася77]

[ref]Anton UG[/ref],

У меня к тебе 2 вопроса:

Вопрос 1:

Не мог бы ты напомнить, я в какой-то теме видел ЧаВо (FAQ) на тему "как обмануть лабораторию".

Я не успел тогда вчитаться, а сейчас не могу найти.

Причина в следующем: по всей видимости мне придётся повторить подвиг Cured-а и сдать под видом слюны кое-что другое... Но, блин, я не знаю если честно - в твоём топике именно об этом говорилось или о каких-то других хитростях... Надо почитать, чтоб понять.

Пришли все ПЦРы - всё чисто. Ни герпесов, ни ВЭБа... При этом нейтрофилы ниже плинтуса (то есть выраженная хронь) и по редким (но метким) болевым ощущением локализация инфекции (1) либо на внутренней правой стенке мочевого, (2) либо в прямой кишке. А скорее всего - в пространстве между ними. Откуда оно делает вылазки то в мочевой, то в кишку.

Это дело не горит, я себя чувствую более-менее в норме, но блин реально БЕСИТ что ПЦРы пришли вообще девственно чистые. Ни слюна, ни соскоб из ротоглотки, ни моча, ни кровь, ни соскоб из уретры (так крутанули, что 2 дня кровью ссал). Все страдания напрасны - ничего не найдено. И это при том, что кровеносная сетка горла (нёба) хронически красная, миналины припухлые, лимфоузлы увеличены до сих пор (!) - а в ПЦРах всё чисто... Пункции из лимфоузлов что ли брать придётся? Стрёмно...

Вопрос 2:

Краем глаза видел какие-то темы про "провокации пирогеналом".

Не мог бы ты подсказать, это на случаи с герпесами и ВЭБом распространяется? Их можно как-то спровоцировать, чтоб в ПЦР-ах стало видно? У меня почему-то впечатление, что народ такими фокусами балуется, только если сам врач велел и только в отношении бактерий и паразитов (всякие трихи и т.п.). А про вирусы что-то не припомню я такого, хотя может и есть. Но если нет такого метода по отношению к вирусам, сам-то ты как думаешь, можно ли себя чем-то специально ослабить (водкой наипенится или ещё что-то), чтоб повылазили вирусы более активно? Хрен знает в общем....

[Anton]

Не мог бы ты напомнить, я в какой-то теме видел ЧаВо (FAQ) на тему "как обмануть лабораторию".
Я не успел тогда вчитаться, а сейчас не могу найти.
Причина в следующем: по всей видимости мне придётся повторить подвиг Cured-а и сдать под видом слюны кое-что другое... Но, блин, я не знаю если честно - в твоём топике именно об этом говорилось или о каких-то других хитростях... Надо почитать, чтоб понять.

Именно об этих хитростях говорилось. Да суть в том, что берешь в лабе пробирку по предоплате (плата за саму пробирку), сам дома делаешь все заборы био материалов (говоришь типа врач брал, а если для них это не принципиально, то вообще ничего не говоришь) или в туалете лабы (типа стиснешься мед сестры и поэтому сам забор взял) и тд и тп. Если забор будешь брать дома, то лучше купить термосумку и хладоэлементы, т.к. пробирки и биоматериал для ПЦР необходимо хранить в температурном режиме +2+4 градуса, т.е. за пробирками в лабу нужно прийти уже с термосумкой и замороженными хладоэлементами. Или если сами пробирки не требуется хранить при температуре +2+4 градуса, то забираешь пробирки без термоосумки, но когда ты поместишь биоматериал в пробирке, то здесь уже необходим температурный режим http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=9256

Вопрос 2:

Краем глаза видел какие-то темы про "провокации пирогеналом".

Не мог бы ты подсказать, это на случаи с герпесами и ВЭБом распространяется? Их можно как-то спровоцировать, чтоб в ПЦР-ах стало видно? У меня почему-то впечатление, что народ такими фокусами балуется, только если сам врач велел и только в отношении бактерий и паразитов (всякие трихи и т.п.). А про вирусы что-то не припомню я такого, хотя может и есть. Но если нет такого метода по отношению к вирусам, сам-то ты как думаешь, можно ли себя чем-то специально ослабить (водкой наипенится или ещё что-то), чтоб повылазили вирусы более активно? Хрен знает в общем....

Провокацию Пирогеналом или Интерфероном мы делаем для выявления ИППП методами ИФА и ПЦР. Схема работает точно.
Работает ли данная схема для выявления вирусов методами ПЦР или ИФА пока под вопросом, но теоретически возможно. http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=9253

[Anton]

я вообще другому человеку написал. И приписал ИМХО. Зачем влезать в разговор, где точка зрения отличается от твоей?

Тогда либо пиши ему в личку, либо аргументируй, а то это ветка все таки для публичного обсуждения, где твои голословные мнения-заявления могут ввести людей в заблуждение.

[Вася77]

[ref]Anton UG[/ref],

Спасибо.

Остаётся понять, как добыть материал из кишечника

[fuji]

Так, пришли результаты на герпес:

1) anti-HHV 6 типа IgG - ПОЛОЖИТ. - Коэффициент позитивности (КП) = 2,30.
2) anti-HHV 8 типа IgG - ОТРИЦАТ.

Тоже на следующей неделе пойду сдавать на герпесы. Одного ВЭБ, ИМХо, для моей симптоматики мало. Кстати, сдавал токсоплазму и Иерсению - чисто, на герпесы не дали, ибо не делают в принципе в больничке, а значит и не лечат. Вопрос - что теперь делать с этим всем. В овощ не хочется обращаться никак.

[fuji]

[ref]Anton UG[/ref], я вообще другому человеку написал. И приписал ИМХО. Зачем влезать в разговор, где точка зрения отличается от твоей?



ахахах, если честно, даже расписывать и писать тебе лень, все равно ты найдешь способ доказать обратное. Тут все знатоки, а ты Д'артаньян.

Ето ты зря. Сама ветка эта по себе доказывает обратное. Тебе везет, что у тебя этой муйни нет.

[Thrasher]

[ref]Thrasher[/ref], нормальные у тебя анализы по вируснякам, у меня было больше по ВЭБ. После курсов всяких IgG снизилось, но нихрена не изменилось. И шестой вообще ниочем. Сомневаюсь я что все это тебе дает вообще что либо. Имхо.

Эм, и что в них нормального-то?

2,30 - а референсные значения какие?
Если все же герпес 6 по референсным значениям есть, то ВЭБ + 6 герпес, не хило! Вот тебе и ответ по твоим симптомам.
Кстати, а ИФА на 3 тип герпеса (ВЗВ)?

1) Там снизу приписка: Коэффициент позитивности – это отношение оптической плотности пробы пациента к пороговому значению. КП не коррелирует линейно с концентрацией антител.
2) И что, есть свидетельства, что герпесы могут давать такие симптомы - зуд под крайней плотью, местное покраснение головки, запах? Или отчего тогда эрекции нет и либидо? А то я все время грешил на ИППП.
3) Кстати, это всё излечивается или герпес можно только подавить?
4)Насчет герпеса 3 типа - думаю тоже сдать. А вообще, я правильно понимаю, что нет смысла сдавать IgM при обострениях хронических болячек? Можно только IgG?

Тоже на следующей неделе пойду сдавать на герпесы. Одного ВЭБ, ИМХо, для моей симптоматики мало. Кстати, сдавал токсоплазму и Иерсению - чисто, на герпесы не дали, ибо не делают в принципе в больничке, а значит и не лечат. Вопрос - что теперь делать с этим всем. В овощ не хочется обращаться никак.

Ето ты зря. Сама ветка эта по себе доказывает обратное. Тебе везет, что у тебя этой муйни нет.

Я еще думаю сдать слюну на все герпесы (не помню, там вроде ифа, а не пцр) + сдать ифа по инфекциям, которые не сдал в прошлый раз.
Плюс хочу сдать сперму, но не знаю на что и не знаю куда, у нас вроде нигде не делают, так как до москвы материал не довозят (5 часов на самолете).
А какие у тебя симптомы вообще?

[Вася77]

[ref]Thrasher[/ref],

2) да, герпес даёт покраснение, зуд (насчёт запаха вряд ли, если только не очень сильные нарывы). Падение либидо и эррекции как раз скорее от вируса будут, чем от бактерий - потому что герпес поражает, среди прочего, нервную ткань, особенно нижнюю часть спинного мозга (концентрируясь в районе крестца и копчика), то есть те зоны, которые дают нервные импульсы в уро-генетальную зону.

3) нихрена не излечивается до конца. Только один вариант есть - задаваить до такого состояния, чтоб дальше уже справлялся твой иммунитет. Но коварство герпесов (включая ВЭБ) в том, что эти вирусы уничтожают сами клетки антител. То есть работают наподобие ВИЧ, только в лайтовом режиме. Поэтому надо успеть начать бороться с этой гадиной до того момента, пока она ещё не уничтожила иммунитет основательно.

3) IgM и IgG сдаётся в одном флаконе за одну цену. В Инвитро посмотри любой тест ИФА на любой тип герпеса - там есть оба показателя.

Анализа слюны на антитела (ИФА) быть не может. Это же не кровь. Слюну, мочу, соскоб эпителия (с уретры, с носа, с глотки) могут брать только на ПЦР. А кровь берут и на ИФА, и на ПЦР.

[Thrasher]

[ref]Thrasher[/ref],

2) да, герпес даёт покраснение, зуд (насчёт запаха вряд ли, если только не очень сильные нарывы). Падение либидо и эррекции как раз скорее от вируса будут, чем от бактерий - потому что герпес поражает, среди прочего, нервную ткань, особенно нижнюю часть спинного мозга (концентрируясь в районе крестца и копчика), то есть те зоны, которые дают нервные импульсы в уро-генетальную зону.

3) нихрена не излечивается до конца. Только один вариант есть - задаваить до такого состояния, чтоб дальше уже справлялся твой иммунитет. Но коварство герпесов (включая ВЭБ) в том, что эти вирусы уничтожают сами клетки антител. То есть работают наподобие ВИЧ, только в лайтовом режиме. Поэтому надо успеть начать бороться с этой гадиной до того момента, пока она ещё не уничтожила иммунитет основательно.

3) IgM и IgG сдаётся в одном флаконе за одну цену. В Инвитро посмотри любой тест ИФА на любой тип герпеса - там есть оба показателя.

Анализа слюны на антитела (ИФА) быть не может. Это же не кровь. Слюну, мочу, соскоб эпителия (с уретры, с носа, с глотки) могут брать только на ПЦР. А кровь берут и на ИФА, и на ПЦР.

2) В том-то и дело, что нарывов вообще нет. Во время обострений (как на прошлой неделе, которого я так долго ждал, чтобы подловить инфекцию) на стволе члена около головки иногда появляется "кольцо" как будто из стертой кожи, но прыщей, гнойников или нарывов не было. Уже писал про странный уловимый запах, особенно, если принимать душ. Так же мною едва различима не совсем равномерная пигментация головки, как будто пятнами - только я уже не помню, всегда так было или после заражения пошло.
Насчет поражения нервов - да, есть такое чувство, будто где-то "перекрыли клапан" и кровь тупо не поступает. Помню, когда лечился от уреаплазмы два года назад, то к таблеткам еще ставил свечи per rectum на ночь, отмечал, что как будто стояк появлялся. Хз, плацебо это было или кратковременное действие витаминов этих, что в свечи находились. Мб они как раз и давили герпес на короткое время.
3) Мда, весело, что и говорить. Т.е. про секс без резины можно забыть? Я имею в виду, с проверенным и "чистым" партнером?
4) Я сдавал в инвитро как раз, но как понял, IgM брали за отдельную цену.

[Thrasher]

Да, я кстати почитал истории cured'a и Виолетты насчет лечения ВЭБ - это просто жесть.