Взаимодействие с ЛАБОРАТОРИЯМИ при сдачи анализов на инфекции

[Anton]

НЕМНОГО ХИТРОСТИ ПРИ СДАЧЕ АНАЛИЗОВ В ЛАБОРАТОРИЯХ

При обращении в платную лаборатрию, может возникнуть ситуация, когда вам к примеру нужно сделать посев или ПЦР мазка из уретры/спермы/секрета простаты, к примеру на Chlamydophila pneumoniae. В Инвитро опять же к примеру, для выявления данной инфекции допустимы только анализа слюна, макрота, соскоб эпителиальных клеток с ротоглотки.

Как можно вырулить из данной ситуации и продиагностировать на присутствие Chlamydophila pneumoniae именно ту локализацию или среду (соскоб из уретры, секрет простаты, сперма), которую вам нужно.

ЕСЛИ ЗАБОР МАТЕРИАЛА НА АНАЛИЗ ДЕЛАЕТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО В ЛАБЕ, НА РУКИ ПРОБИРКИ ДЛЯ САМОЗАБОРА ИЛИ ДЛЯ ЗАБОРА КАК БЫ ЛЕЧАЩИМ ВРАЧОМ НЕ ДАЮТ, И БЕЗ ВАРИАНТОВ. Можете попросить лаборантов Инвитро, чтобы взяли материал из уретры/секрета/спермы, но при оформлении анализа указали слюну, или ту локализацию/среду, которую они могут анализировать. Для посевов и ПЦР на самом дел без разницы из какой среды взят материал. Так что это искусственное ограничение. Договориться в Инвитро с лаборантами я думаю всё же возможно, сказав, что тебе очень нужно посмотреть в т.ч. также именно Chlamydophila pneumoniae в той локализации/среде где тебе нужно проверить её присутствие. Я именно так договаривался, либо хитрил и обманывал куриц в лаборатории, но сдал то что мне нужно и откуда нужно мне. Данная ситуация касается не только Chlamydophila pneumoniae, тоже самое может возникнуть по поводу любой инфекции. В таких случаях принцип выруливания везде и всегда один и тот же, в любых лабораториях.
А ЛУЧШЕ, СДЕЛАЙТЕ ЗАБОРЫ МАТЕРИАЛОВ САМИ ДОМА, ВЗЯВ ПРОБИРКИ В ЛАБОРАТОРИИ. А ДАЛЕЕ СХИТРИТЕ И ОБМАНИТЕ, НО СДАЙТЕ ТО, ЧТО ВАМ НУЖНО И ОТКУДА ВАМ НУЖНО, МЕНЬШЕ БУДЕТ ЗАМОРОЧЕК. ВОЗЬМИТЕ МАЗКИ САМИ И ПОМЕСТИТЕ ИХ В ПРОБИРКИ, НЕ ВАЖНО ДЛЯ ЧЕГО, ДЛЯ ПЦР ИЛИ ПОСЕВОВ. А ПОТОМ, ПРИДЯ В ЛАБУ, СКАЖИТЕ ЧТО ВЗЯЛИ ТО, ЧТО ДОПУСТИМО, ВЗЯЛИ ОТТУДА, ОТКУДА ДОПУСТИМО. И ДЕЛОВ-ТО. ПРОВЕРЕНО, САМ ТАК ДЕЛАЛ. ВСЕ ЭТИ ОГРАНИЧЕНИЯ ИСКУССТВЕННЫ, ЛЮДЕЙ ОБМАНЫВАЮТ, НУ И ВЫ НЕ БУДЬТЕ НАИВНЫМИ.

p.s. Chlamydophila pneumoniae диагностирую только в слюне, макроте, ротоглотке, но это не значит, что в других местах её быть не может. Это касается любой инфекции.

[Anton]

ИНФОРМАЦИОННАЯ ПОДГОТОВКА ПЕРЕД СДАЧЕЙ АНАЛИЗОВ В ЛАБОРАТОРИЯХ

Я обычно делаю так. Составляю список всех необходимых анализов (посевы, ПЦР, ИФА и прочие), который мне нужно сделать. Выхожу на сайт лаборатории, в которую намерен обратиться, ищу эти анализы, их правильное наименование, код анализа, цену, фиксирую себе все данные, суммирую затраты на анализы. Готовлю список со всеми нужными мне анализами с указанием именно тех наименований анализов, которые указаны на сайте лаборатории. Распечатываю себе весь список, либо переписываю на лист бумаги. Готовлю необходимую сумму. Иду в лабораторию, предъявляю список с анализами и всё. При этом у лаборатории вообще не возникает никаких вопросов, им сразу всё понятно, оплачиваешь анализы, направляют тебя в процедурку, берут все материалы и всё, ждешь результаты. Когда идёшь в больницу или лабораторию и тебе нужно от них что-то конкретно, учти, что чтобы получить от них то, что тебе нужно, ты должен сделать это запрос на понятном им языке, только тогда ты получишь желаемый результат. Учти, что у разных лабораторий одни и те же анализы называются по разному, вернее их названия сформулированы по разному, при этом суть одна и та же. Поэтому то и нужно отдельные списки для каждой лаборатории, да и не только. В любом случае при каждом обращении в лабораторию лучше им предъявлять список анализов, который ты желаешь сделать именно с теми наименованиями, которые у них указаны на сайте. Дело в том, что при этом им не придется долго искать у себя в системе именно те анализы, которые ты желаешь сделать и не возникнет никакой путаницы и случайных ошибок, экономится время, не возникает конфликтов. Поэтому перед каждым обращением в лабораторию, да и не только тщательно готовься. Данная тактика наработана личным опытом.

[Anton]

Один анализ (соскоб) на одну инфекцию?

Одна пробирка-один мазок. Когда проводят анализ на ИППП методом ПЦР, то какой-то комплекс инфекций исследуют, используя одну пробирку, т.е. для этого комплекса инфекций достаточно одного мазка. Это комплекс обычно достаточно широк, и может включать в себя возможно до 15 инфекций, в т.ч. все виды хламидий, микоплазм, уреаплзм, а также гарднереллы, трихомонады, гонорея, грибы, сифилис. Для выявления вирусов используют отдельную пробирку для каждого вида (не типа) вирусов, т.е. на все грепесвирусы используют одну пробирку, для всех ВПЧ используют другую пробирку, но стоит учесть, если мазки/пробы на один и тот же комплекс инфекций берут из разных локализация, то используют при этом разные пробирки.

[Anton]

Поделись плиз личным опытом, как после ночи терпения (не ссать), ехать за тридевять земель и не обоссаться? Например соскоб. У меня уже мозг в 3-4 часа ночи выдаёт - "надо поссать", хоть перед этим день выссывался и ничего не пил и не ел.

Для этого я предварительно в лаборатории выкупал пробирки с транспортными средами. Если их нужно хранить и транспортировать при низкой температуре, примеру пробирки с транспортной средой для ПЦР и Посева на условно-патогенную флору и грибы нужно +2+4 градуса. Для этого я рекомендую тебе купить термосумку и хладоэлементы к ней в достаточном количестве для обеспечения нужного температурного режима при длительной транспортировки. Для этого также купи градусник и поэксперементируй дома с термосумкой:
- хладоэлементы необходимо предварительно выдержать несколько часов в морозильнике, чтобы их заморозить
- поместить хладоэлементы в термосумку, поместить туда же градусник и с периодичностью в 20-30 минут в течении нескольких часов замерять смотреть какая температура в термосумке, и смотреть, выдерживают ли хладоэлементы и термосумка необходимы температурных режим +2+4 градуса (не ниже, т.к. все можешь заморозить, ) в течение времени для доставки пробирок в лабораторию, уточни в лабе для каких видов инфекций и каких методов анализов (ПЦР, Посевы) какие необходимы температурные режимы при доставке пробирок в лабу. Также стоит учесть, что к примеру для посева гонококков необходим особый температурный режим (в т.ч. для транспортировки) не ниже температуры тела, поэтому забор биоматериала на эту инфекции лучше проводить в лаборатории, где лаборант должен сразу поместить биоматериал в пробирку с питательной средой и поместить её в термостат.
Нужно учесть все временные нюансы при доставки пробирок в лабу, т.к. при транспортировки могут возникнуть задержи, пробки, очередь в самое лабе и т.п. Т.е считай по времени сам. Т.о. необходимо подобрать нужное для этого количество хладоэлементов. Ну и соответственно необходимое количеств и виды пробирок с необходимыми транспортными средами исходя из комплекса исследований, которые ты планируешь провести.
Т.о. тебе не придется изнурять себя длительными терпежами по поводу не мочиться.

[Anton]

Т.о. утром встал, предварительно не мочась взял у себя зондом (он идет вместе с пробиркой) соскоб из уретры, поместил зонд в пробирку с питательной средой (это касается пробирок и для ПЦР и для Посевов). Пробирки поставил в холодильник.
Далее перед выходом из дома:
- вынь хладоэлементы из морозильника, разложи их на дно термосумки, а также предусмотри, чтобы были хладоэлементы для расположения их по бокам положенных на хладоэлементы пробирок
- вынь пробирки из холодильника, оберни их газетой или любой бумагой в комок неплотно, чтобы между пробиркой и хладоэлементом был буфер из бумаги шириной не менее 1 см. Хладоэлементы ледяные и поэтому при соприкосновении пробирки вплотную с хладоэлементами пробирки могут заморозиться. Обертывание пробирок в бумагу предотвращает нежелательную заморозку.
- бумажный сверток с пробирками положи в термосумку на хладоэлементы. Хладоэлементы должны быть размещены на дне термосумки, а также с боков бумажного свертка с пробирками.
- при этом также не забудь поместить в термосумку градусник, также обернутый в бумагу, чтобы он отображал ту же температуру, которая воздействует и на пробирки. Будешь в дороге контролировать температуру. Хотя лучше лишний раз не лазить в сумку и не запускать туда теплый воздух.
- также когда будешь проводить эксперименты по измерению температуры в термосумке поизмеряй температуру, если градусник положить без бумаги непосредственно вплотную на хладоэлементы, если температурный режим +2+4 выдерживается (не ниже), то может и бумагу не нужно. Соответственно, если при транспортировке пробирки не будешь обертывать в бумагу, то и градусник не нужно. Но я сомневаюсь, что при этом температура не будет отрицательной. В общем регулируй там с бумагой.
- соблюдай время допустимое между забором биометериала из уретры/простаты/эякулята и т.п. и доставкой его до места хранения пробирок в лаборатории, при соблюдении температурного режима
Для спермограммы сперма сдается непосредственно в лаборатории, в которой будет проводиться спермограмма. Т.е. везешь её до лаборатории в себе.

[Anton]

Мужики, как считаете, есть ли разница, в какой день недели сдавать анализы на инфекции: ПЦР, посевы? Например, человек идёт и сдаёт материал на посев в пятницу утром: в лаборатории успевают его посеять и начинают ждать, пока вырастут организмы, верно? Все выходные участие лаборантов не требуется. Я правильно рассуждаю? Тогда получается, что сдача в конце недели не повлияет на качество результата и можно не гнаться за определённым днём недели. А вот как делается ПЦР, я слабо представляю... поясните, знающие

Я стараюсь не сдавать анализы в конец недели, т.к. в выходные в основном работает всякий не особо квалифицированный персонал, крутые врачи-лаборанты по выходным не работают, начальники лаб тоже не работают, за порядком и соблюдением всей технологических процессов особо никто не следит, лаборанты расслабленные, лафа одним словом у них, а не работа в эти дни, а если они в расслабленной бдительностью, то и качеств работ по анализам может пройти наобум. Так что в пятницу лучше не сдавать, тем более, что в это день они максимум что сделают, дак это только доставят материал из пункта забора в саму лабораторию, а все основные процессы начнутся на следующий день, т.е. в субботу, а кто там в субботу будет работать не известно.

[Упорный]

Я стараюсь не сдавать анализы в конец недели, т.к. в выходные в основном работает всякий не особо квалифицированный персонал, крутые врачи-лаборанты по выходным не работают, начальники лаб тоже не работают, за порядком и соблюдением всей технологических процессов особо никто не следит, лаборанты расслабленные, лафа одним словом у них, а не работа в эти дни, а если они в расслабленной бдительностью, то и качеств работ по анализам может пройти наобум. Так что в пятницу лучше не сдавать, тем более, что в это день они максимум что сделают, дак это только доставят материал из пункта забора в саму лабораторию, а все основные процессы начнутся на следующий день, т.е. в субботу, а кто там в субботу будет работать не известно.

А с другой стороны, если сдавать в понедельник какой-нибудь посев, который делается 5 дней, то его снимут в субботу те же неквалифицированные работники, а врач будет смотреть его только в понедельник. Тоже не очень вариант получается, мне кажется

[Anton]

[ref]Упорный[/ref],
То что я пишу в плане дисциплины работников лабораторий в субботу-воскресенье это конечно же не 100% факт, и не факт что так везде. Но как вариант просто учитываешь возможные риски. А если вариантов больше нет, то можно и в пятницу сдавать. Можно только надеяться на добросовестность лаборантов, ну и на руководства лаборатории.

[Anton]

Тоесть за 100 разновидностей инфекции надо отдельно заплатить и отдельно сдавать материал СТО РАЗ?

Да нет же. Если речь идет о ПЦР, то:
- в лабораториях можно конечно же на каждую инфекцию делать отдельный анализ и оплатить его отдельно, при этом достаточно будет 1-2 мазков из уретры
- либо у них также есть комплексы исследования, в который включены к примеру 12 разных инфекций, т.е. сдаешь 1 мазок на все 12 сразу и оплачиваешь их оптом. Если желаешь также исследовать сперму и секрет простаты, то исследования данных материалов придется оплачивать отдельно, т.е. оплачиваешь исследование секрета простаты на 12 инфекций и исследование спермы на 12 инфекций отдельно, при этом платишь каждый раз не за отдельную инфекцию, а также также за комплекс из 12 инфекций оптом.
Стоит учесть, что в этот список могут быть включены не все инфекции, на которые ты хотел бы обследоваться. В этом случае сдаешь один мазок, оплачиваешь компресс за 12 инфекци, и плюс доплачиваешь за каждую дополнительную инфекцию отдельно. Если мазка одного будет не достаточно, в виду того что какие-то дополнительные инфекции требуют отдельного мазка, то проста сдашь дополнительный мазок. При этом спермы или секрета простаты должно хватить на все ПЦР.

вот список например viewtopic.php?p=145674#p145674
на автономном анализаторе "витек" все покажет или там могут запрограмировать что бы не все показывало?

Что касается большого списка инфекций, который делается на анализаторе "витек" http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopi ... 74#p145674, то здесь не нужно оплачивать каждую инфекцию в отдельности. Это комплекс исследования, при этом платишь за весь комплекс, а не за отдельную инфекцию. При этом берется один мазок и он исследуется на весь список инфекций.

Если речь идет о посевах ИППП, то в этом случае на каждую конкретную инфекцию берется отдельный мазок, либо если в лаборатории крутая среда и на ней может высеяться сразу несколько разных видов ИППП, то в этом случае достаточно одного мазка, но при этом за каждую инфекцию придется платить, но их не 100, а гораздо меньше:
- Chlamydia trachomatis
- Chlamydophila pneumoniae
- Mycoplasma hominis
- Mycoplasma genitalium (посев нигде не делается )
- Mycoplasma pneumoniae
- Ureaplasma urealyticum
- Ureaplasma parvum
- Trichomonas vaginalis
- Gardnerella vaginalis
- Treponema pallidum
- Микобактерии туберкулёза
при этом за каждую позицию придется платить отдельно.
Также есть и комплексы по посевам, это к примеру:
- Условно патогенная флора (аэробная флора)
- Анаэробная флора
- Грибы рода Кандида и прочие паразитарные грибы

[Trev]

"Забор материала на ПЦР у мужчин производится взятием соскоба из
уретры и эякулята в разные пробирки для ПЦР (идентификация М. hominis, M.
genitalium и Ureaplasma spp.) ... Хранение взятого для ПЦР
материала в буферном растворе желательно осуществлять при температуре
+4 С (возможно до 3-х суток). Однократная и особенно двукратная заморозка
проб негативно сказывается на результативности теста и увеличивает вероят-
ность получения ложно-отрицательного результата"
http://cyberleninka.ru/article/n/proble ... -infektsii

Когда сдавал в КВД. Врач мед. сестру попросила нагреть воду. Видимо они держат анализы до сдачи в лабу в теплой (насколько?) воде. У партнерши там нашли паврум. Прошлый мой ПЦР в другой лабе был заморожен и он чист.
Вывод в том, что, как минимум, на мико с уриком лучше не морозить. Узнать как делают анализ, перед сдачей.

[Chelovek12345]

Возникает несколько сомнений

QR_BBPOST Для посевов и ПЦР на самом дел без разницы из какой среды взят материал. Так что это искусственное ограничение

Например мне в лаборатории сказали что чтобы подготовить мочу для анализа им ее надо "центрифугировать", прогонять на спец.аппарате. Откуда вы уверены что для спермы нет особой подготовки, отличающейся от соскоба и мазка? Которую не проведут если анализ спермы не предусмотрен в лаборатории.

QR_BBPOST Chlamydophila pneumoniae диагностирую только в слюне, макроте, ротоглотке, но это не значит, что в других местах её быть не может

Есть доказательства нахождения ее "в других местах"? Некоторые инфекции имеют свойство прикрепляться только к определенным видам клеток, которые находятся только в определенном месте.
Читал про какую то из ИППП что кроме уретры она не может быть нигде, потому что определенные клетки поверхностей, где она прикрепляется, есть только там.

QR_BBPOST Также стоит учесть, что к примеру для посева гонококков необходим особый температурный режим (в т.ч. для транспортировки) не ниже температуры тела, поэтому забор биоматериала на эту инфекции лучше проводить в лаборатории

Мелочь, но она многое меняет.
А сколько других подобных ньюансов не учтено в данных инструкциях взаимодействия с лабораториями?

QR_BBPOST Для спермограммы сперма сдается непосредственно в лаборатории, в которой будет проводиться спермограмма. Т.е. везешь её до лаборатории в себе.

QR_BBPOST эякулята в разные пробирки для ПЦР (идентификация М. hominis, M.
genitalium и Ureaplasma spp.) ... Хранение взятого для ПЦР
материала в буферном растворе желательно осуществлять при температуре
+4 С (возможно до 3-х суток)

Мне в двух лабораториях сказали и на куче сайтов написано что сперму (даже для анализов на инфекции) нужно собирать в лаборатории или если дома то в течении 15 минут доставить, и главное при теплой температуре, равной температуре тела или комнаты. +4 слишком холодно.


И главное, есть доказательства что по вашему методу, сдавать например сперму под видом мазка - что то находили?

[markuss86]

Сперму в стерильную баночку сдай, оттуда стерильной палочкой берешь и в пробирку со средой, дальше ее подмышку и едешь в лабу. И все высеевается.

[Chelovek12345]

QR_BBPOST Сперму в стерильную баночку сдай, оттуда стерильной палочкой берешь и в пробирку со средой, дальше ее подмышку и едешь в лабу. И все высеевается.

А что за пробирка со средой для посева? Она отличается от пробирки со средой для ПЦР?
Сколько материала брать? При мазке там же совсем мало, значит и спермы столько же мало надо зацепить? Нельзя же полную пробирку спермы нафигачить?

Я много мазков/соскобов сдавал. Там были пробирки типа такого. Мне казалось что там нет никакой среды, просто пустая пробирка в которую засовывают этот зонд.
http://www.hemltd.ru/export/sites/HemLt ... d/DNA0.jpg

Надо ведь в лабораторию принести в том виде в котором они берут, если у них пробирка без среды, значит так и надо сдать. Хотя я точно не обращал внимания есть там среды этих пробирках или нет.

[Chelovek12345]

И что это за среда? Это та самая среда в которой будут расти бактерии, значит они эти среды еще разные бывают, и нужно купить в аптеке правильную среду, а не абы какую?
а из правильных лучшую?, я читал что для хламидий лучше среда Маккой.

[teamrr]

Подскажите, где можно купить пробирки/тампоны свабы с транспортной средой?
В лабораториях категорически отказываются выдавать, раньше покупал в Гермеон, но теперь поштучно не хотят продавать, только по 100 штук