Методы ПИФ и НПИФ для выявления скрытых ИППП инфекций [Общие вопросы и обсуждение]

Ganz · #1 Сообщение **Ganz** » Чт мар 03, 2016 10:09 pm

ПИФ это разновидность РИФа.
РИФ - Реакция ИммуноФлюоресцениции. Она бывает в Прямая (ПИФ) и Непрямая (НПИФ).
ПИФ - Прямая ИммуноФлюоресцениция.
НПИФ - НеПрямая ИммуноФлюоресцениция.

Как думаете, можно ли ориентироваться на метод ПИФ? У многих пиф положительные, а пцр отрицательно! Знаю, что пиф субъективный метод, но может лучше доверять тому что увидел лаборант в квд через микроскоп чем аппарат на неизвестных средах при пцр? Все микробы хорошо видны на стекле при окраске веществом, и отличаются друг от друга! Вот хочу я например сдать на хлам или уреа-пцр бестолковая вещь всегда отрицательно(мало у кого находят этим методом), ифа тоже отрицательно (может иммунка просажена), посевы на внутриклетов вещь вообще бессмысленна (ну оочень тяжело их вырастить, читал что посев на них коммерческий развод). Кто что скажет за метод пиф, кроме того что написал я-теоретически ничего сложного окрасить материал и взглянуть в микроскоп! (Соблюдая все условия, конечно же)

dostalo · #2 Сообщение **dostalo** » Чт мар 03, 2016 10:51 pm

Ganz писал(а):Как думаете, можно ли ориентироваться на метод ПИФ? У многих пиф положительные, а пцр отрицательно! Знаю, что пиф субъективный метод, но может лучше доверять тому что увидел лаборант в квд через микроскоп чем аппарат на неизвестных средах при пцр? Все микробы хорошо видны на стекле при окраске веществом, и отличаются друг от друга! Вот хочу я например сдать на хлам или уреа-пцр бестолковая вещь всегда отрицательно(мало у кого находят этим методом), ифа тоже отрицательно (может иммунка просажена), посевы на внутриклетов вещь вообще бессмысленна (ну оочень тяжело их вырастить, читал что посев на них коммерческий развод). Кто что скажет за метод пиф, кроме того что написал я-теоретически ничего сложного окрасить материал и взглянуть в микроскоп! (Соблюдая все условия, конечно же)

Читал эту статью: ТЫК
Все ссылается на то, что ПИФ возможно и превосходит ПЦР.

Ganz · #3 Сообщение **Ganz** » Пт мар 04, 2016 5:47 am

Мое мнение что ПЦР это раскрутка для легкого сбора денег с пациента при этом минимум усилий для лаборанта

квадрат · #4 Сообщение **квадрат** » Пт мар 04, 2016 5:56 am

ПЦР это на стоко шарлатанский метод на скоко это вообще возможно, по нему никогда у меня ничего не находили. Хотя симптомов было миллион

Приболел · #5 Сообщение **Приболел** » Пт мар 04, 2016 10:12 am

Тоже интересует ПИФ.
Только непонятно где его сдать можно. У коммерческих лаб вообще не вижу такой услуги.

Ganz · #6 Сообщение **Ganz** » Пт мар 04, 2016 11:44 am

Приболел писал(а):Тоже интересует ПИФ.
Только непонятно где его сдать можно. У коммерческих лаб вообще не вижу такой услуги.

В квд делают

Pers · #7 Сообщение **Pers** » Пт мар 04, 2016 1:12 pm

Мне один уролог говорил, что в его практике пиф и пцр всегда совпадали! Это кто как предпочитает! Для понтовых пациентов пцр, для бедных студентов пиф!

Ganz · #8 Сообщение **Ganz** » Пт мар 04, 2016 1:57 pm

Pers писал(а):Мне один уролог говорил, что в его практике пиф и пцр всегда совпадали! Это кто как предпочитает! Для понтовых пациентов пцр, для бедных студентов пиф!

Пиф нынче не сильно дешевле пцр.

Stanislav77 · #9 Сообщение **Stanislav77** » Пт мар 04, 2016 5:53 pm

Опыт врача главное в этом анализе, если его мало, то большой риск получить не правильный диагноз, особенно при поиске внутриклеточных.

Ganz · #10 Сообщение **Ganz** » Пт мар 04, 2016 6:42 pm

Ходил в свой квд, так они тоже перешли на пцр уже пиф не делают

CrazyPenis · #11 Сообщение **CrazyPenis** » Сб мар 05, 2016 12:18 am

ПЦР более массовый метод, тесты стараются сделать дешевыми в производстве. Массовые тесты ПЦР гораздо ниже точностью чем те же ПЦР тесты используемые при клинических или научных исследованиях. Подготовка ПЦР-лаборантов также ниже. Но вообще-то с ПИФ накосячить проще.

dostalo · #12 Сообщение **dostalo** » Сб мар 05, 2016 12:49 am

CrazyPenis писал(а):ПЦР более массовый метод, тесты стараются сделать дешевыми в производстве. Массовые тесты ПЦР гораздо ниже точностью чем те же ПЦР тесты используемые при клинических или научных исследованиях. Подготовка ПЦР-лаборантов также ниже. Но вообще-то с ПИФ накосячить проще.

Была бы моя воля, не допускал бы молодых лаборантов, так как это самое основное! И для человека реально важно получить правдивый тест. Ничего не имею против молодых, так как их и так загнали в угол не давая работу без опыта работы. В общем никому это не нужно и никто этим заниматься не будет (поставили молодуху без опыта, получает свою ставку, а заведующий отделение жирует на клиентах), вот и вся система ребят, кто до сих пор не понял - "мы живем в системе и кто попытается ее нарушить - уберут его к чертям собачьим".

Anton · #13 Сообщение **Anton** » Вс апр 10, 2016 11:53 pm

Видео о выявлении трихомонад разными методами:
С.Н.Исаева-Диагностика и лечение трихомониаза при хронических рецидивирующих инфекциях https://www.youtube.com/watch?v=knOY3wf_Ihc
Морева Ж.Г.Урогенитальный трихомониаз у женщин с воспалительными заболеваниями https://youtu.be/1td5yHevfGg?t=2h44m35s
https://youtu.be/OsbIgiixwH0

Leti · #14 Сообщение **Leti** » Пт май 13, 2016 10:13 am

Подскажите, пожалуйста, а где в Москве можно сдать ПИФ на трихомонады?

Anton · #15 Сообщение **Anton** » Вс окт 30, 2016 1:06 am

Leti писал(а):Подскажите, пожалуйста, а где в Москве можно сдать ПИФ на трихомонады?

Все врачи сорвали уже голос крича, что данный метод устарел, его отменили и нигде не делают. А всё почему, потому что их так научили в мед вузах, своей то головы нет, ну и более того это метод отменили на гос уровне. В советские времена именно этим методом на раз-два выявляли все ИППП и более, на раз-два их вылечивали методиками, которые тоже отменили. Единственное осталось немного врачей советской школы, которые где-то еще и применяют метод ПИФ, ну и те самые советские методики лечения ИППП.

Nikel1 · #16 Сообщение **Nikel1** » Пт дек 09, 2016 8:06 pm

ПИФ это метод иммунофлюороесценции другими словами?

Anton · #17 Сообщение **Anton** » Пт дек 09, 2016 9:55 pm

Nikel1 писал(а):ПИФ это метод иммунофлюороесценции другими словами?

Прямой иммунофлюоресценции.

Nikel1 · #18 Сообщение **Nikel1** » Пт дек 09, 2016 10:50 pm

[ref]Anton UG[/ref], в бланке написано просто иммунофлюоресценции, это одно и то же?

Anton · #19 Сообщение **Anton** » Пт дек 09, 2016 11:35 pm

Nikel1 писал(а):[ref]Anton UG[/ref], в бланке написано просто иммунофлюоресценции, это одно и то же?

Есть РИФ, есть ПИФ. Погугли.

Вася77 · #20 Сообщение **Вася77** » Вс дек 11, 2016 2:01 am

Leti писал(а):Подскажите, пожалуйста, а где в Москве можно сдать ПИФ на трихомонады?

Иногда на сайтах клиник не вывешивают полный список методик анализов, которые они делают. Могут просто сказать - "диагностируем трихомониаз" без уточнения методики. А она может включать в себя и ПИФ и посев. Надо обзванивать и спрашивать. И не факт, что дура на телефоне знает такие детали, поэтому если есть вероятность, то надо уточнять при личном визите.

Вот, немного порылся, нашел сайт, называется "Честная клиника" в Москве. При описании трихомониаза указали методики выявления, в т.ч. и посев и ПИФ. Не факт, что делают, может просто скопировали текст откуда-то, а реально делают только пцр какой-нибудь и всё. Уточнять надо по телефону.

http://www.venerologia.ru/venerologia/diagnostic.htm

Также вселяет надежду информация на сайте сети клиник "Семейный Доктор" - там перечислены 5 видов анализов на трихомониаз, включая и ПИФ.

https://www.fdoctor.ru/bolezn/trikhomoniaz/