Аберрантные персистирующие формы Хламдидий (в т.ч. L-формы). Выявление и Лечение.

zdes · #261 Сообщение **zdes** » Чт апр 06, 2017 5:37 pm

[ref]xlam[/ref], да,вот только если уже есть резистентность,как быть????чем лечить???

Diogenus · #262 Сообщение **Diogenus** » Чт апр 06, 2017 11:24 pm

zdes писал(а):[ref]xlam[/ref], да,вот только если уже есть резистентность,как быть????чем лечить???

А даже если нет резистентности то чем лечить?

zdes · #263 Сообщение **zdes** » Пт апр 07, 2017 12:05 am

Лечить разными схемами,у врача как полагаю,если не резистентный........я то с врачей лечение начинала.....и вот теперь здесь.....

xlam · #264 Сообщение **xlam** » Пт апр 07, 2017 12:09 am

zdes писал(а):[ref]xlam[/ref], да,вот только если уже есть резистентность,как быть????чем лечить???

Резистентность к антиками? что ко всем антихламидииным? Такого быть не может. Мне один врач говорил (сам конечно слабо верю этим коз..лам) что хламидий практически не вырабатывает резистентность это связано с особым циклом их жизни. Поэтому можно лечить одним и тем же антиком до 2-3 курсов. Так что я сомневаюсь что ваш хлам устойчив ко всем макролидам и фторхинолонам. Другое дело что почему то до конца они его не убивают.
Вы сами подумайте головой ну не может хлам сидеть внутри клетки бесконечно, он все равно рано или поздно выходит из неё, это связано с циклом жизни и размножения этой бактерии. Поэтому принимая антик вы в любом случая сокращает популяции этой баллы, ппостоянно зачастую не до конца. Не умирающий клетка с хламидий это уже из разряда рака.

Hrolevich · #265 Сообщение **Hrolevich** » Пт апр 07, 2017 12:09 am

riffmaster писал(а):Спасибо за подсказку с преднизолоном. У меня бабла нет сейчас на иммуноглобулин колоть каждый день. Дорогой он посмотрел в аптеке в районе 25-28 $ за 25 мл ... насколько его хватает ??? да и какой нужно конкретно?? http://medbrowse.com.ua/immunoglobulin-cena/ukraina

Иммуноглобулин производства Микроген (Россия) колю. баксов 20 стоит упаковка на 10 уколов. Совсем не дорого по моему)

riffmaster писал(а):пробовал гидрокортизон, дексаметазон и т.д.? в каких дозировках если да. Был эффект?

Не пробовал

riffmaster писал(а):Вальтрекс ты принимал. Но у тебя что герпес как проявлялся? или появлялся после гормонов? ПРобовал ли ты противырусные какие то в комплексе?

Герпес визуально никак не проявлялся. Долбил эмпирически. В анализах крови антитела ко всем известным герпес-вирусам.

riffmaster писал(а):Вобензим где куплял и по какой цене? смотрел что с учётом 15 табл на день, нужно брать большую банку а она стоит больше 100 $ (№ 800)

Не думаю, что вобэнзим так уж обязателен. Но ниче, кроме денег не теряешь. Просто в аптеке купил и пью

riffmaster писал(а):Использовал ли ты в комплекс алое с димексидом например с микроклизмамы?

Нет

Hrolevich · #266 Сообщение **Hrolevich** » Пт апр 07, 2017 12:12 am

Anton UG писал(а): Т.е. 2 гр утром и 2 гр вечером?

Да

xlam · #267 Сообщение **xlam** » Пт апр 07, 2017 12:19 am

Да вы хоть во все щели ленте ваши циклоферона, ромашки и алое, хламу пофиг. Его гасит только антики и ВСЕ. Все остальное от лукавого инсталляции, микроклизимы, имуномодуляторы, физкультура.
Не надо просто бездумно их жрать, если курс то максимально длительный с прикрытием.
Можно курсы одного антика повторять, главное не пережрать все виды антиков короткими курсами в сжатые сроки, а то действительно труба.

Vik75 · #268 Сообщение **Vik75** » Пт апр 07, 2017 8:18 am

xlam писал(а):ожно курсы одного антика повторять, главное не пережрать все виды антиков короткими курсами в сжатые сроки, а то действительно труба.

Золотые слова, надо высечь при входе на сайт хронпростатита. Я как раз свалился именно из-за этого.

asdf13 · #269 Сообщение **asdf13** » Пт апр 07, 2017 2:07 pm

xlam писал(а):Да вы хоть во все щели ленте ваши циклоферона, ромашки и алое, хламу пофиг. Его гасит только антики и ВСЕ. Все остальное от лукавого инсталляции, микроклизимы, имуномодуляторы, физкультура.
Не надо просто бездумно их жрать, если курс то максимально длительный с прикрытием.
Можно курсы одного антика повторять, главное не пережрать все виды антиков короткими курсами в сжатые сроки, а то действительно труба.

Антик то убивает, да. Но главная проблема как донести убиваюшую концентрацию отравы до микробов, которые за миллионы лет выработали механизмы переживания артналетов. Кальцинаты, спайки, кисты, слизь, условно-патогены комменсалы, нейтрализующие антик, биопленки, готовность бактерий жертвовать частью популяции ради выживания оставшихся, непрерывные мутаци итд.итп

Вам это все о чем-то говорит? И вот мы приходим к тому, что просто угадав с отравой нифига зверя не вытравишь. Нужно растворить все бункеры, нарушить кворум бактерий , пробудить и разковарять все, вызвать тотальный шухер и войну всех против всех . И вот на этом фоне есть шанс у отравы накрыть тварей . Вот и приходим мы к модуляторам, ферментам, прогреваниям и массажам итд итп.

xlam · #270 Сообщение **xlam** » Пт апр 07, 2017 2:34 pm

asdf13 писал(а):
Антик то убивает, да. Но главная проблема как донести убиваюшую концентрацию отравы до микробов, которые за миллионы лет выработали механизмы переживания артналетов. Кальцинаты, спайки, кисты, слизь, условно-патогены комменсалы, нейтрализующие антик, биопленки, готовность бактерий жертвовать частью популяции ради выживания оставшихся, непрерывные мутаци итд.итп

Вам это все о чем-то говорит? И вот мы приходим к тому, что просто угадав с отравой нифига зверя не вытравишь. Нужно растворить все бункеры, нарушить кворум бактерий , пробудить и разковарять все, вызвать тотальный шухер и войну всех против всех . И вот на этом фоне есть шанс у отравы накрыть тварей . Вот и приходим мы к модуляторам, ферментам, прогреваниям и массажам итд итп.

И как же модуляторы действуют на хламидий? откройте секрет.....так же расскажите какое повреждающие деивствие на хламидий оказывает прогревание и массаж. Почему же сотни видов бактерий что бы убить не надо делать массажи прогревания, имуностимуляцию, а просто принять антик в таблетке или уколе? Чем же так особенна хламидия???.......по мне дак всё просто большинство из нас носят этот хлам годами а то и десятилетиями, а лечится начинаем только когда приходят осложнения простатит, артрит и др. И тут уже конечно курса в две недели не достаточно, недостаточно что бы убить все бактерии хламидиоза которые успешно размножались в нас годами. Надо понимать что хламидиоз это медленная инфекция.....вот и надо медленно но уверенно вытравлять её длинным курсами антиков, давая при этом востановиться организму.

Anton · #271 Сообщение **Anton** » Пт апр 07, 2017 3:04 pm

Иммуноглобулин человека нормальный, его сейчас нет в аптеках России, ни в форме для в/м, ни в форме для в/в введения, нет и у поставщиков аптек. Позвонил производителю Микроген, сказали что в этом месяце должен появиться, видать производство что ли приостанавливали, либо еще какие траблы к примеру с регистрацией препарата.

Nikolasagz · #272 Сообщение **Nikolasagz** » Пт апр 07, 2017 3:52 pm

Anton UG писал(а): Выявляется не сам БТШ, а антитела к БТШ хламидий. Это метод ИФА. Но при персистирующем годами хламе просаживается иммунная система, которая просто перестает вырабатывать антитела к этому БТШ, поэтому и ИФА на БТШ отрицательный у всех, в т.ч. и у меня. Также перестают выработывают антитела впринципе к хламу, по этой причине ИФА на IgA, IgM, IgG к хламу при его персистенции тоже отрицательны. Хотя в соскобе со всей длины уретры, начиная с сфинктера мочевого пузыря у меня выявлена методом Цитологии L-форма хламидий в 2013 году, а до этого в 2003 году хлам выявлен в соскобе из уретры методом ПИФ. Инфецирование было в 2001 году.

Антон,это ты в Пермь гонял?

Hrolevich · #273 Сообщение **Hrolevich** » Пт апр 07, 2017 4:49 pm

Anton UG писал(а): Иммуноглобулин человека нормальный, его сейчас нет в аптеках России, ни в форме для в/м, ни в форме для в/в введения, нет и у поставщиков аптек. Позвонил производителю Микроген, сказали что в этом месяце должен появиться, видать производство что ли приостанавливали, либо еще какие траблы к примеру с регистрацией препарата.

Повышенный спрос на препарат. ВИдимо народ толпой пошел закупаться и колоть. Людей с аутоиммунными заболеваниями оказывается очень много. Рассеянный склероз - болезнь с тысячей лиц, как ее называют. А это значит, что и как с простатитом - диагностируют хрен пойми как и лечат также.

Let down · #274 Сообщение **Let down** » Пт апр 07, 2017 5:17 pm

xlam писал(а):
И как же модуляторы действуют на хламидий? откройте секрет.....так же расскажите какое повреждающие деивствие на хламидий оказывает прогревание и массаж. Почему же сотни видов бактерий что бы убить не надо делать массажи прогревания, имуностимуляцию, а просто принять антик в таблетке или уколе? Чем же так особенна хламидия???.......по мне дак всё просто большинство из нас носят этот хлам годами а то и десятилетиями, а лечится начинаем только когда приходят осложнения простатит, артрит и др. И тут уже конечно курса в две недели не достаточно, недостаточно что бы убить все бактерии хламидиоза которые успешно размножались в нас годами. Надо понимать что хламидиоз это медленная инфекция.....вот и надо медленно но уверенно вытравлять её длинным курсами антиков, давая при этом востановиться организму.

Белки иммунной системы человека могут помочь в лечении хламидиоза

МОСКВА, 26 июля. /ТАСС/. Российские ученые из Федерального научно-клинического центра физико-химической медицины, Института биологии развития им. Н. К. Кольцова и Московского физико-технического института (МФТИ) показали, что белки иммунной системы человека могут сыграть ключевую роль в борьбе с хламидиозом, сообщает научно-популярный портал "Чердак" со ссылкой на пресс-службу МФТИ.
Исследование принято к публикации в журнале Infection and Immunity.
"В дальнейшем результаты исследования могут быть применены для выяснения конкретного механизма действия белков иммунной системы на хламидий и могут помочь в разработке лекарств, направленных на лечение хламидиоза", - заявил автор исследования Павел Бобровский.

менчивость бактерий сильно затрудняет лечение хламидиоза.
Что сделали российские ученые?
Российские ученые предложили использовать для лечения хламидиоза специфические белки иммунной системы человека, распознающие некоторые компоненты клеточных стенок бактерий (пептидогликан-распознающие белки). Они могут присоединяться к микробам и ломать их внутриклеточную систему обмена веществ, что приводит к гибели микроорганизма. Ранее уже было показано, что такие белки могут уничтожать бактерии кишечной (Escherichia coli) и сенной (Bacillus subtilis) палочек и поэтому исследователи решили посмотреть, могут ли пептидогликан-распознающие белки замедлять распространение хламидий.

Для этого они добавили растворы белков в культуру человеческих клеток, а затем заразили её хламидиями вида Chlamydia trachomatis и через 48 часов оценили их количество. Оказалось, что пептидогликан-распознающие белки, действительно, подавляют рост хламидий: в образцах с ними бактерий было в 10 раз меньше, чем в контрольных образцах без добавления белков. При этом антихламидийный эффект достигался только при концентрациях белков в 20 раз больше, чем при их действии на кишечную и сенную палочки. По мнению исследователей, это может быть связано с тем самым сложным жизненным циклом хламидий.

Кроме того, ученые оценили, как меняется уровень экспрессии генов хламидии со временем - когда больше используются те или иные белки. Оказалось, что в контрольном образце экспрессия генов оставалась на базовом уровне, тогда как в образцах с белком через час и через 72 часа после заражения резко увеличивались уровни экспрессии двух генов, связанных с реакцией на враждебные условия внешней среды. В это время бактерии находились в форме элементарных телец, и поэтому учёные предположили повышенную уязвимость к пептидогликан-распознающим белкам именно на этой стадии жизненного цикла бактерии.

asdf13 · #275 Сообщение **asdf13** » Пт апр 07, 2017 9:09 pm

xlam писал(а):
И как же модуляторы действуют на хламидий? откройте секрет.....так же расскажите какое повреждающие деивствие на хламидий оказывает прогревание и массаж. Почему же сотни видов бактерий что бы убить не надо делать массажи прогревания, имуностимуляцию, а просто принять антик в таблетке или уколе? Чем же так особенна хламидия???.......по мне дак всё просто большинство из нас носят этот хлам годами а то и десятилетиями, а лечится начинаем только когда приходят осложнения простатит, артрит и др. И тут уже конечно курса в две недели не достаточно, недостаточно что бы убить все бактерии хламидиоза которые успешно размножались в нас годами. Надо понимать что хламидиоз это медленная инфекция.....вот и надо медленно но уверенно вытравлять её длинным курсами антиков, давая при этом востановиться организму.

Вы правы насчет длительных курсов, если хронь - это азы, которые дохтуры, 90% не понимают. По поводу любых непонятных действий вроде прогреваний или массажей или пирогенала в контексте хлама. Тут суть в том,что бы симитировать дозированный стресс для макроорганизма. такой же , какой естественый стерсс в широком смысле слова вызывает реактивацию спящей инфекции. Например, вы живете годами с хронью и даже не знаете. Потом случился любой стресс в широком смысле слова: простудились, сильно перенервничали, пережили что-то тяжелое итд. И и у вас проснулась инфекция. Чем более шоковое для макроорганизма действие и необычное, встряхивающее его,тем больше шансов,что что-то пробудится.

Такой вот грубый взгляд упрощенный, но суть он передает. А прогревания, массажи и физио тупо увеличивают проникновение антиков в ткани.
Панацеи нет,но всё это увеличивают просто шансы хоть на чуть-чуть, не более.
Тот же пирогенал доказанно увеличивает колво лейкоцитов в крови в разы (на днях только сдал анализ крови - в результате - лейкоцитоз). Вы же,думаю, согласитесь, что при лечении хлама, лучше иметь повышенное колво лейкоуцитов в крови, чем пониженное? Понятно, что это не спасение,но шансы тогда хоть минимально, но увеличиваются. Если же у вас почти лейкопения,то какие вас антики вообще спасут? Они никогда всю популяцию не накроют. Добивает все равно имунка всегда. На эту тему много инфы было.

Fokusin · #276 Сообщение **Fokusin** » Пт апр 07, 2017 10:48 pm

Fin писал(а):Искать решение проблемы не усугубляя здоровье.

Куркума? Мед?
Я люблю крабовый салат, может это мой гитлер?)

xlam · #277 Сообщение **xlam** » Сб апр 08, 2017 12:14 am

asdf13 писал(а):
Вы правы насчет длительных курсов, если хронь - это азы, которые дохтуры, 90% не понимают. По поводу любых непонятных действий вроде прогреваний или массажей или пирогенала в контексте хлама. Тут суть в том,что бы симитировать дозированный стресс для макроорганизма. такой же , какой естественый стерсс в широком смысле слова вызывает реактивацию спящей инфекции. Например, вы живете годами с хронью и даже не знаете. Потом случился любой стресс в широком смысле слова: простудились, сильно перенервничали, пережили что-то тяжелое итд. И и у вас проснулась инфекция. Чем более шоковое для макроорганизма действие и необычное, встряхивающее его,тем больше шансов,что что-то пробудится.

Такой вот грубый взгляд упрощенный, но суть он передает. А прогревания, массажи и физио тупо увеличивают проникновение антиков в ткани.
Панацеи нет,но всё это увеличивают просто шансы хоть на чуть-чуть, не более.
Тот же пирогенал доказанно увеличивает колво лейкоцитов в крови в разы (на днях только сдал анализ крови - в результате - лейкоцитоз). Вы же,думаю, согласитесь, что при лечении хлама, лучше иметь повышенное колво лейкоуцитов в крови, чем пониженное? Понятно, что это не спасение,но шансы тогда хоть минимально, но увеличиваются. Если же у вас почти лейкопения,то какие вас антики вообще спасут? Они никогда всю популяцию не накроют. Добивает все равно имунка всегда. На эту тему много инфы было.

Вы меня не до поняли.
Зачем стресс? зачем реактивная спящей инфекций? почему это нужно делать с хламидиозом а с другими бактериями нет? Ведь это такая же бактерия как все остальные и живёт и умирает по таким же принципам и законам что и другие бактерий.
Почему ни кому в голову не приходит разбудить грибок,или какой ни будь фекалис что бы его эффективно пролечит.

Кем доказано что все эти физпроцедуры и модуляторы хоть как то увеличивают процент излечения, ведь если бы это было так то доказательства непременно бы были.

Вообще есть авторитетные мнения что 98% процентов заболевании людей носят вирусно-инфекционную или паразитарную природу, и лишь 2% наследственную или аллергическую.
Исходя из этой теорий которая находит все больше и больше подтверждение врачей и учёных практически все хронические заболевания имеют инфекционные природу.
Ну давайте тогда и инфаркт, гастрит, панкреатит лечить через стресс и обострения.
Глупость какая то получается.
Если допустить.....а я уверен что так и есть, что хламидий с током крови разбегаются по всему организму, то как могут помочь физио и массажи???...суставы, мышцы,глаза вы себе не промассажируете? и уж тем более не прогреете?
Иммунитет это сложнейший механизм, в его формирования участвуют много органов и даже целых систем.....как он формируется до конца не знает никто кто, и даже более того учёные имеют об этом слабое представление.
Например костной мозг играет важную роль в формировании иммунитета. ...и вот в эту сложнеишую систему вы пытаетесь вмешаться.
Я не сколько не против.....просто по мне если нет угрозы жизни или угрозы инвалидизации то лезть в этот тонкий механизм с кувалдой (имуномодулятор) не нужно.

zdes · #278 Сообщение **zdes** » Сб апр 08, 2017 2:37 am

[ref]xlam[/ref], ну пережлала я уже все что существует!!!не помогло. Рнзистентность надо брать во внимание,устойчивость они передают из поколение в поколение. , т.к сцуки днк у них.

zdes · #279 Сообщение **zdes** » Сб апр 08, 2017 2:49 am

Протокол такой: имукин 2мил. И альфа 2мил. Через день дня три , потом подключить клиндамицин, . Знакомый док . Сказал что нет 100проц. Гарантии от имукина.(это уже ясно, т.к. от ингарона толку было ноль). Но пробовать надо....кто что можт подскажет что добавить в схему. Докси не пью дня 4 смысла нет.....

Anton · #280 Сообщение **Anton** » Сб апр 08, 2017 2:15 pm

Nikolasagz писал(а):Антон,это ты в Пермь гонял?

Да. http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=7022