Нистатин или Флуканазол?

Gomer · #1 Сообщение **Gomer** » Чт ноя 26, 2015 12:18 am

Прошу знающих помочь понять что лучше из этих препаратов проникает в простату?

felix · #2 Сообщение **felix** » Чт ноя 26, 2015 1:02 am

Т е вы хотите применять препараты, даже не прочитав инструкцию к ним?

Выдержка по Нистатину:

Фармакокинетика
Всасывание и распределение
После приема внутрь нистатин плохо всасывается из ЖКТ. При местном применении не всасывается в системный кровоток. Не кумулирует.
Выведение
Выводится из организма с калом.

Gomer · #3 Сообщение **Gomer** » Чт ноя 26, 2015 1:21 am

А флуканазол как?

Becks21 · #4 Сообщение **Becks21** » Чт ноя 26, 2015 7:22 am

флуканазол системное противогрибковое средство, т.е. работает во всём организме.
Нистанин и пимафуцин работают только в кишечнике, то есть в простату они не попадают. Используют их для ликвидации очага грибковой инфекции в кишечнике. Нистанин это старый препарарт, к которому уже выработалась резистентность, к пимафуцину такого ещё не наблюдалось.

greg111 · #5 Сообщение **greg111** » Чт ноя 26, 2015 7:47 am

Естественно, флуко.

atr · #6 Сообщение **atr** » Чт ноя 26, 2015 8:15 am

Gomer писал(а):Прошу знающих помочь понять что лучше из этих препаратов проникает в простату?

В простату идет проникновение из кишечника, соответственно уберете патологию кишечника, простата придет в норму. Нистатин хорош тем , что действует только локально в просвете кишечника, не нагружая печень, а 99% грибов локализируются в кишечнике.
Флуконазол в свою очередь системный препарат, который при длительном употреблении является гепатотоксичным , поэтому мы и слышим в рекламе один раз и все.. окей, потому что на второй раз печени уже далеко не окей и подействует он или нет это тоже вопрос, поскольку к нему уже есть высокая резистентность (как раз развитая однократными приемами). Соответственно лучший вариант проверить кандиду на чувствительность бак посевом кала и слизистых.
По мне Нистатин гораздо безопаснее (и дешевле).

felix · #7 Сообщение **felix** » Чт ноя 26, 2015 11:50 am

atr писал(а): В простату идет проникновение из кишечника, соответственно уберете патологию кишечника, простата придет в норму. Нистатин хорош тем , что действует только локально в просвете кишечника, не нагружая печень, а 99% грибов локализируются в кишечнике.
Флуконазол в свою очередь системный препарат, который при длительном употреблении является гепатотоксичным , поэтому мы и слышим в рекламе один раз и все.. окей, потому что на второй раз печени уже далеко не окей и подействует он или нет это тоже вопрос, поскольку к нему уже есть высокая резистентность (как раз развитая однократными приемами). Соответственно лучший вариант проверить кандиду на чувствительность бак посевом кала и слизистых.
По мне Нистатин гораздо безопаснее (и дешевле).

Один раз и всё - это не из-за гепатотоксичности! откуда вы вообще всё это берете???
Инструкцию к Флуконазолу почитайте. При определенных заболеваниях его применяют по 8 НЕДЕЛЬ!!! А вас почитать - так со второй таблетки ласты можно склеить!
Я лично его пил 1 месяц и все было отлично. Даже печеночные пробы АЛТ и АСТ сдавал!

ducktail · #8 Сообщение **ducktail** » Чт ноя 26, 2015 12:05 pm

Ну ребята вы здесь понаписали.. )))

Короче еще раз для тех кто в танке и не смог осилить топик про грибы где все разжевано..

Нистатин - фунгицид, убивает гриб в кишечнике, гриб перестает получать питание и отмирает в других местах в том числе в пж если он там у вас есть.

Флук - фунгистат, то есть останавливает рост гриба но не убивает, хотя проникает системно. Соотв принимать его придется дольше чем нистатин для того же эффекта.

Печень - без разницы какой препарат вы пьете, они не токсичны для печени ни тот ни другой, токсичны токсины от отмирающего гриба, они и дают боль справа и джвп. У меня от нистатина так резануло желчный что мама не горюй. Хотя казалось бы не всасывается и тп. Погуглите candida die-off!! Прикрывать печень надо при любом курсе антигриба, даже при диете!

slava92 · #9 Сообщение **slava92** » Чт ноя 26, 2015 3:22 pm

Попей то и то, может что даст эффект

atr · #10 Сообщение **atr** » Чт ноя 26, 2015 4:24 pm

ducktail писал(а):Ну ребята вы здесь понаписали.. )))

Короче еще раз для тех кто в танке и не смог осилить топик про грибы где все разжевано..

Нистатин - фунгицид, убивает гриб в кишечнике, гриб перестает получать питание и отмирает в других местах в том числе в пж если он там у вас есть.

Флук - фунгистат, то есть останавливает рост гриба но не убивает, хотя проникает системно. Соотв принимать его придется дольше чем нистатин для того же эффекта.

Печень - без разницы какой препарат вы пьете, они не токсичны для печени ни тот ни другой, токсичны токсины от отмирающего гриба, они и дают боль справа и джвп. У меня от нистатина так резануло желчный что мама не горюй. Хотя казалось бы не всасывается и тп. Погуглите candida die-off!! Прикрывать печень надо при любом курсе антигриба, даже при диете!

из инструкции к флуконазолу:
Со стороны пищеварительной системы: снижениа аппетита, изменение вкуса, тошнота, диарея, метеоризм, боль в животе, рвота, абдоминальные боли; редко - нарушение функции печени (желтуха, гепатоцеллюлярный некроз, гипербилирубинемия, повышение активности аланинаминотрансферазы (АЛТ), аспартатаминотрансферазы (ACT) и щелочной фосфатазы (ЩФ), гепатит, гепатонекроз), в т.ч. тяжелое.

ducktail · #11 Сообщение **ducktail** » Чт ноя 26, 2015 4:26 pm

Ну и? Я не говорю что побочек нет, я расписал механизм возникновения побочек, так как он несколько сложнее чем кажется. И у нистатина те же побочки хотя он "не всасывается".

atr · #12 Сообщение **atr** » Чт ноя 26, 2015 4:36 pm

felix писал(а): Один раз и всё - это не из-за гепатотоксичности! откуда вы вообще всё это берете???
Инструкцию к Флуконазолу почитайте. При определенных заболеваниях его применяют по 8 НЕДЕЛЬ!!! А вас почитать - так со второй таблетки ласты можно склеить!
Я лично его пил 1 месяц и все было отлично. Даже печеночные пробы АЛТ и АСТ сдавал!

Кстати я писал о гепатотоксичности при длительном применении. Читайте пожалуйста внимательнее мои посты , если хотите вести аргументированный диалог. Инструкцию к препарату перечитал, там все также написано про гепатотоксичность..

atr · #13 Сообщение **atr** » Чт ноя 26, 2015 4:42 pm

ducktail писал(а):Ну и? Я не говорю что побочек нет, я расписал механизм возникновения побочек, так как он несколько сложнее чем кажется. И у нистатина те же побочки хотя он "не всасывается".

из инструкции к нистатину:
Со стороны пищеварительной системы: при приема препарата внутрь и применении суппозиториев ректальных возможны тошнота, рвота, диарея.

Аллергические реакции: кожный зуд, озноб, повышение температуры.

Прочие: возможен риск распространения резистентных форм грибов, что требует отмены препарата.

felix · #14 Сообщение **felix** » Чт ноя 26, 2015 4:46 pm

atr писал(а):
Кстати я писал о гепатотоксичности при длительном применении. Читайте пожалуйста внимательнее мои посты , если хотите вести аргументированный диалог. Инструкцию к препарату перечитал, там все также написано про гепатотоксичность..

я очень внимательно прочитал ваш пост и предельно аргументировано на двух примерах опроверг то, что написано в вашем посте:
1. По инструкции пьется продолжительным курсом до 8 недель. Это значит, что данный срок достаточно безопасен, иначе бы он не описывался в официальных документах
2. на личном примере я указал, что пил ровно 1 месяц и затем сдавал печеночные пробы. всё отлично.

а ваши рассуждения на уровне "вот в рекламе сказали" - это рассуждения "в пользу бедных"

atr · #15 Сообщение **atr** » Чт ноя 26, 2015 4:49 pm

felix писал(а): я очень внимательно прочитал ваш пост и предельно аргументировано на двух примерах опроверг то, что написано в вашем посте:
1. По инструкции пьется продолжительным курсом до 8 недель. Это значит, что данный срок достаточно безопасен, иначе бы он не описывался в официальных документах
2. на личном примере я указал, что пил ровно 1 месяц и затем сдавал печеночные пробы. всё отлично.

а ваши рассуждения на уровне "вот в рекламе сказали" - это рассуждения "в пользу бедных"

Рад, что у вас все хорошо и вам помог препарат. Удачи и здоровья.

ducktail · #16 Сообщение **ducktail** » Чт ноя 26, 2015 4:51 pm

Да, я еще отмечу тут что печеночные тесты у меня всегда были в норме все на фоне приема флука или нистатина! Даже когда я загибался от боли в правом подреберье и у меня был белый стул из-за джвп.

felix · #17 Сообщение **felix** » Чт ноя 26, 2015 4:59 pm

atr писал(а): Рад, что у вас все хорошо и вам помог препарат. Удачи и здоровья.

Взаимно!

felix · #18 Сообщение **felix** » Чт ноя 26, 2015 5:02 pm

ducktail писал(а):Да, я еще отмечу тут что печеночные тесты у меня всегда были в норме все на фоне приема флука или нистатина! Даже когда я загибался от боли в правом подреберье и у меня был белый стул из-за джвп.

потому что это очередное заблуждение.
каким образом гепатотоксичность связана с ДЖВП?
гепатотоксичность - это свойство разрушать клетки печени
а ДЖВП - это патология желчевыводящих путей или желчного пузыря. причём тут вообще печень???

Gomer · #19 Сообщение **Gomer** » Чт ноя 26, 2015 8:06 pm

Я вобще любые лекарства переношу легко никаких побочек обычно

Илья МСК · #20 Сообщение **Илья МСК** » Пт ноя 27, 2015 4:11 am

Печень сами лекарства не сажают. Гепатоксичность проявляется в блокировке ферментов печени, участвующих в переработке и выводе из организма токсинов. Вот для чего рекомендуется диета при приеме лекарств. Я ел Бисептол, параллельно добавил вильпрафен. На следующий день начал загибаться от боли в правом боку. Причина-возможно блокировка фермента р450 макролидом, с помощью которого бисик прокручивается через печень. В виде монотерапии, всё шло без побочек. Фоуконазол сочетался в моём случае со всеми применяемыми антиками. Пифамуцин добавлял разнообразие в виде пердежа.