Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше?

Приболел · #1 Сообщение **Приболел** » Вт ноя 17, 2015 4:56 pm

Извиняюсь за много букв. Кому лень читать, можете начать сразу с последнего абзаца.

Добрый день. Мне 35лет. Итак, диагноз мне был поставлен в июне месяце, из жалоб было только ухудшение эрекции и снижение либидо. Хотя после я понял, что были еще периодические тянущие боли в яичках и спине (выше крестца!!!). И, пожалуй, все же достаточно частое мочеиспускание. Раз по 8 в день, хотя струя не тонкая, без жжения и болей. Но ночью в туалет не вставал. В основном в первой половине дня бегаю.
На ТРУЗИ обнаружилась увеличенная простата 34см.
Доли:симетричные
Контуры: четкие, ровные
Капсула не уплотнена
Эхогенность: не равномерная, чередование участков повышенной и пониженной эхогенности, рубцовая ткань. (от себя: один рубец по центру есть)
Эхоструктура: не однородная, ячеистая
Локальная патология: нет
Вены перипростатического сплетения не расширены более 0,83см3
Семенные пузырьки не расширены, симметричны.
Сделал посев секрета простаты. Выявлено только Streptococcus viridans 10в2. Текущий уролог, и последующий, сказал, что это нормально.
Лейкоциты 8-15.
Пропил я тогда курс Таваника, свечеки Витапрост, Верона. Уехал в отпуск, вроде получше стало, но не очень

В конце августа опять чувствую ухудшение эрекции и либидо, опять боли в яичках, только уже более выявленные, частое мочеиспускание, добавляется еще боли в промежности.
Сдаю посев мочи - чисто. ПРЦ на ЗППП включая все ВПЧ - чисто.
Врач начинает курс Эколевида+Флюконазол (чтобы грибки не разраслись, как я понял) + всякие БАДы, типа Вероны, Витапроста, Цинка, тыквенного масла. И начинает физиопроцедуры с массажем. По прошествию 10 процедур и 1 месяца симптомы незначительно улучшились, но никуда не ушли.
Прошел месяц, он его выдерживал, чтобы отек с простаты ушел.
Сделали ТРУЗИ, там результат получше - простата уменьшилась до 27см3, но все еще много.

Сдаю анализы на анаэробные инфекции. У него высеяли Prevotela brivia 10в4, Fusobacterium Spp 10в1
Однако перед тем, как глотать антибиотики, успел тоже самое сдать вместе с женой в Гемотесте. В результате там все чисто (но результаты я получил только сегодня, поэтому уже начал курс лечения. Неужели возможна подтасовка анализов?)
Сейчас опять начал у него схему лечения, теперь с Таривидом 10дн, а затем Юнидокс 10дн и в конце Тинидазол + флюкостат. К этому добавил массаж и физио. Но, боюсь, что я хожу по кругу.

В какую сторону лучше всего копнуть, чтобы найти истинную причину с учетом того, что:
0) 2 курса антибиотиков я уже прошел, и в анализах пока ничего серьезного найти не удалось. (Сейчас третий прохожу.)
1) У меня лет с 25 было повышенное давление, порядка 135-145/85. Чувствую себя с этим давление абсолютно нормально. Даже спортом занимаюсь.
Немного железо тягаю, слабости нет.
2) В начале года я пошел в тренажерку. Включил в рацион BCAA, протеин (креатин не отважился из-за давления). И в целом есть подозрения, что могло послужить триггером к пробуждению простатита у меня.
Однако серьезные упражнения в зале, типа становой и приседа, я отменил. Добавил дорожку, сведение ног в тренажере. Уролог так советовал, т.к. улучшает кровообращение в малом тазу. И самое интересное, что я не чувствую симптомов весь вечер после тренировки. Т.е. тренажерка по ощущениям помогает.
(Делал перерыв в 1.5 месяца, но лучше особо не стало.)
3) Боли в промежносте и яичках появляются при положении сидя. Хожу, бегаю, подымаю штангу - все хорошо. Кроме болей еще беспокоит учащенное мочеиспускание. Ну и либидо с эрекцией страдает. Причем я бы даже на первое место поставил либидо. Эрекцию с помощью рук или минета получить удается. Утренних эрекций нет. Иногда ночью бывает.
4) Читал один совет по поводу Варикоцеле. И левое яичко болит рально чаще. Но общий тестостерон я сдавал 2 раза, в июне и ноябре, оба раза выше среднего значения. И опять таки там должны быть боли в яичках при напряжении, а у меня их нет.
UPD: УЗИ мошонки делал - патологий нет.
5) У меня никогда не было жжений в уретре, каких то выделений. Не было слизи, крови итп в моче или сперме.
Не болит при оргазме, после оргазма.
6) При пальпации и массаже простата у меня "хорошая", как сказали оба уролога. Т.е. не как тряпочка, а как воздушный шарик по плотности. Типа так и должно быть.

UPD от 12/02/2016г.
Диагноз у Трапезова фуникуло-везекулит (ампулит.)
Было выпито:
Фторхинолоны - Левофлоксацин 2 раза, Офлоксацин, Моксифлоксацин
Цефалоспорины - Цефтриаксон, Цефексим
Макролиды - Джозамицин, Рокситромицин, Азитромицин.
Бисептол, Доксициклин, Гентамицин, Линкомицин.
Дазолик, Метронидазол.
Флуконазол, Пимафуцин, Итраконазол.

А также противовоспалительные: НАЙЗ
Миорелаксанты: Мидокалм
Ни разу ничего не помогло, даже на время приема.

Мы в аду · #2 Сообщение **Мы в аду** » Вт ноя 17, 2015 8:37 pm

У меня три раза пцр в трех разных местах ничего не показал, в итоге по ифа антитела к хламидиям в инвитро, в двух других лабах отрицательно. У девушки потом по ифа и пцр хлам нашли, судя по рыбному запаху у девушки еще и трихи вполне могут быть.

Приболел · #3 Сообщение **Приболел** » Вт ноя 17, 2015 9:27 pm

Мы в аду
Спасибо за информацию.
И как ваши успехи в лечении?

veresk · #4 Сообщение **veresk** » Ср ноя 18, 2015 11:32 am

По поводу лаб приведу цитату из книги.

почему в одной лаборатории анализ на одну и ту же инфекцию может быть положительным, а в другой – отрицательным? К сожалению, в нашей стране пока нет системы жесткой сертификации клинических лабораторий. За рубежом существует система контроля: регулярно в каждую лабораторию направляется материал с заведомо известным результатом. Если лаборатория несколько раз допускает ошибки, у нее отбирают сертификат.
У нас в практике иная ситуация: вконец запутавшаяся, напуганная женщина приходит на прием с длинным списком анализов и результатов, которые часто различаются между собой.

Вот и остается ходить по лабам сдавать один анализ 2-3 раза и решать самому - кому больше верить.

По поводу лечения можно посоветовать только самому вникать в проблему, читать форум (всю инфу хорошенько взвешивать и самому принимать решение), читать статьи, пробовать разные средства.
Из написаного не увидел анализа - микроскопию секрета простаты, на количество лейкоцитов, делали или нет? При ХП курсы антибиотиков обычно длительные, например левофлоксацин 4-6-8 недель. Жалобы на мочеиспускание, но похоже врачи не назначали альфаадреноблокаторы. Почитайте про их применение при простатите. Проверьте версию с варикоцелле. Помните, многие методы лечения простатита, используемые в России (массаж, физио) на Западе не используют, т.к. не удалось доказать их эффективность.

Приболел · #5 Сообщение **Приболел** » Ср ноя 18, 2015 11:52 am

veresk писал(а): Вот и остается ходить по лабам сдавать один анализ 2-3 раза и решать самому - кому больше верить.

По поводу лечения можно посоветовать только самому вникать в проблему, читать форум (всю инфу хорошенько взвешивать и самому принимать решение), читать статьи, пробовать разные средства.
Из написаного не увидел анализа - микроскопию секрета простаты, на количество лейкоцитов, делали или нет? При ХП курсы антибиотиков обычно длительные, левофлоксацин 4-6-8 недель. Жалобы на мочеиспускание, но похоже врачи не назначали альфаадреноблокаторы. Почитайте про их применение при простатите. Проверьте версию с варикоцелле. Помните, многие методы лечения простатита, используемые в России (массаж, физио) на Западе не используют, т.к. не удалось доказать их эффективность.

Да, в первое обращение делали микроскопию секрета простаты. Вроде хорошая была. Вот:
Лейкоциты 0-1-2-3-4 в поле зрения (в свежеполученном материале круглые клетки 8-15 в поле зрения)
Лецитиновые зерна в большом количестве, микроорганизмы не выявлены.
Обнаружены единичные спермотозоиды.
Эпителиальные клетки - единичные.

ПО поводу мочеиспускания. Оно, конечно, частое, но я бы не сказал, что мне это очень мешает на работе или дома. Просто в копилку симптоматики.

Приболел · #6 Сообщение **Приболел** » Чт ноя 19, 2015 8:18 am

Вчера получил еще один анализ - посев на аэробные бактерии.
Enterococous fecalis 10в7. Видимо оно. Врач будет антибиотик менять согласно результату.

veresk · #7 Сообщение **veresk** » Пт ноя 20, 2015 9:03 am

Оно скорее всего, если анализ не загрязнил. Посев чего кстати и как чувствительность?
Вот статья по антикам:
http://lages-lab.ru/article_31.htm
Если опять 10 дней назначат, я бы задумался.

Приболел · #8 Сообщение **Приболел** » Пт ноя 20, 2015 9:16 am

veresk писал(а):Оно скорее всего, если анализ не загрязнил. Посев чего кстати и как чувствительность?
Вот статья по антикам:
http://lages-lab.ru/article_31.htm
Если опять 10 дней назначат, я бы задумался.

Из уретры соскоб брали. Чувствительность вроде бы указана к Бензилпенициллин, ампициллин, имипенем, ванкомицин.
А что с курсом на 10 дней? Считаете недостаточным? Мне же 2 по 10 назначили в этот раз. Таривид 10 дней, затем Солютаб 10 дней и в последний день Тинидазола 4 таблетки.
Но скорее всего сегодня схему поменяют.

Чето почитал тему по Enterococcus faecalis ту в обмене опытом и расстроился. Энтерококов убивают, стафилококов получаю, убивают стафилококи - другую хрень получают. И так все по кругу. Следствие все это дисбаланса в организме. И пока истинную причину простатита не найдешь - все так по кругу и вертится.

veresk · #9 Сообщение **veresk** » Пт ноя 20, 2015 10:22 am

Недостаточные, судя по всей информации.Таривид это Офлоксацин (пишите лучше действующее вещество, когда говорим про антибиотики)- фторхинолон 2го поколения, при хп назначают так же левофлоксацин - фторхинолон 3-го поколения, т.е. более мощный и принимают его от 4х недель. Даже в инструкции это написано.

Чето почитал тему по Enterococcus faecalis ту в обмене опытом и расстроился.

Взгляните на это с другой стороны. На форуме вряд ли будут активно писать люди, которые добились ремиссии, но это не значит, что их нет. И даже в той теме есть положительные результаты лечения.

Приболел · #10 Сообщение **Приболел** » Пт ноя 20, 2015 10:36 am

veresk писал(а):Недостаточные, судя по всей информации.Таривид это Офлоксацин (пишите лучше действующее вещество, когда говорим про антибиотики)- фторхинолон 2го поколения, при хп назначают так же левофлоксацин - фторхинолон 3-го поколения, т.е. более мощный и принимают его от 4х недель. Даже в инструкции это написано.

Буду надеяться, что уролог назначал мне АТБ с учетом того, что в анализах ничего толком и не было, до последнего момента.
Посмотрю, что сегодня добавит.
Насчет левофлоксацина - как раз умеренная чувствительность к нему, судя по анализу.

veresk писал(а): Взгляните на это с другой стороны. На форуме вряд ли будут активно писать люди, которые добились ремиссии, но это не значит, что их нет. И даже в той теме есть положительные результаты лечения.

Тут согласен)))

veresk · #11 Сообщение **veresk** » Пт ноя 20, 2015 11:45 am

сразу не увидел:

Из уретры соскоб брали

после массажа, или без?

Приболел · #12 Сообщение **Приболел** » Пт ноя 20, 2015 12:35 pm

veresk писал(а):сразу не увидел:

после массажа, или без?

Массажа не было. Теперь то я тоже вычитал, что он желателен.
Но накануне провокацию делал. Литр пива+морковка по корейски. Вот такой был ужин.
Всю ночь потом живот болел.

ducktail · #13 Сообщение **ducktail** » Пт ноя 20, 2015 1:16 pm

Приболел

Мое имхо такое, что убить антибами можно только абсолютную патогенку типа гоно, сифа и др.
Условную патогенку (т.е. "свою" флору) антибами не вылечить, потому что она наоборот разрастается из-за дисбака вызванного антибами.

Приболел · #14 Сообщение **Приболел** » Пт ноя 20, 2015 1:55 pm

ducktail писал(а):Приболел

Мое имхо такое, что убить антибами можно только абсолютную патогенку типа гоно, сифа и др.
Условную патогенку (т.е. "свою" флору) антибами не вылечить, потому что она наоборот разрастается из-за дисбака вызванного антибами.

Да, читал такую т.з., но 10в7 уж больно дофига. Приглушить её все равно надо.
В теме по энтерококу один товарищ по несчастью Солкоуровак(Стровак) предложил. Почитал, очень логично все выглядит.

ducktail · #15 Сообщение **ducktail** » Пт ноя 20, 2015 2:55 pm

У меня 10в7. Якобы чувств к амоксиклаву. Пропил 7 дней 2г в день амоксиклав. Стало хуже совсем, эд и т.д. Посев сдал - 10в7, коккус клал на амоксиклав ))
Тов. Hrolevich как-то странно написал типа уровак ставьте после того как уберете флору. Накой ее тогда ставить? Я у него спросил в фекальной ветке.

Приболел · #16 Сообщение **Приболел** » Пт ноя 20, 2015 3:01 pm

ducktail писал(а):У меня 10в7. Якобы чувств к амоксиклаву. Пропил 7 дней 2г в день амоксиклав. Стало хуже совсем, эд и т.д. Посев сдал - 10в7, коккус клал на амоксиклав ))
Тов. Hrolevich как-то странно написал типа уровак ставьте после того как уберете флору. Накой ее тогда ставить? Я у него спросил в фекальной ветке.

Ну как же накой. Флора же там все равно какая то будет жить. Вот смысл в том, чтобы зачистить условно-патогенную и заселить её другой, чтобы не повторилось все снова.

veresk · #17 Сообщение **veresk** » Пт ноя 20, 2015 3:27 pm

Приболел писал(а): Массажа не было. Теперь то я тоже вычитал, что он желателен.
Но накануне провокацию делал. Литр пива+морковка по корейски. Вот такой был ужин.
Всю ночь потом живот болел.

Не, я к тому что не совсем ясно. Получается посев показал наличие бактерий в урерте. А при простатите, мне кажется, лучше сдать на посев сперму или/и секрет простаты после массажа. А бактерии в верхней урерте и в норме присутствуют, правда стафилококки и стрептококки вроде, поэтому перед взятием секрета простаты просят помочиться.

Rhlai · #18 Сообщение **Rhlai** » Пн ноя 23, 2015 3:19 am

правильно ли я понял, что у тебя либидо пропало через пол года после спортзала, в частности, упражнения ног?просто у меня через пол года или чуть более приседаний и т.п. началось.

Приболел · #19 Сообщение **Приболел** » Пн ноя 23, 2015 9:07 am

Rhlai писал(а):правильно ли я понял, что у тебя либидо пропало через пол года после спортзала, в частности, упражнения ног?просто у меня через пол года или чуть более приседаний и т.п. началось.

Тут сложно сказать. Не так резко все произошло. Видимо проблемы были еще до тренажерки. Ретроспективно я вспомнил, что и боли в яичках были уже давно. Просто посещали очень редко и совсем не сильно было, я и внимание не обращал. И про струю винтом, когда мочишься, я уже тут вычитал. А она у меня давно такая.
Просто через несколько месяцев после того как туда пошел все и всплыло.
Может просто иммунитет пошатнулся на таких переменах, я за пол года +10кг набрал. Начал чувствовать проблемы с либидо, но еще ниче не болело, слил 5кг. Не поомогло, пошел к врачу. Поставили диагноз. Еще 5 кг слил, вернувшись на дотренировочные уровни по весу (правда уже куда как в лучшей форме.)
PS Кроме хорошего протеина, BCAA и l-карнитина и не ел ничего, да и со своим тестостероном все ОК.

Приболел · #20 Сообщение **Приболел** » Пн ноя 23, 2015 9:19 am

veresk писал(а):Недостаточные, судя по всей информации.Таривид это Офлоксацин (пишите лучше действующее вещество, когда говорим про антибиотики)- фторхинолон 2го поколения, при хп назначают так же левофлоксацин - фторхинолон 3-го поколения, т.е. более мощный и принимают его от 4х недель. Даже в инструкции это написано.

Итого врач оставил офлоксацина (таривид) 10 дней, затем Цефиксим (супракс) 5 дней, затем цефтриаксона (Роцефин) 5 дней, в конце Тинидазол 4 таблетки за один прием пищи.
Просил его увеличить курс АТБ по времени, ссылался на опыт других и инструкцию к левофлоксацину. Но он достаточно жестко отверг все это. Сказал, что 20 дней на АТБ это достаточно много. Я задумался.

Закончу курс, сдам результаты, посмотрю что выйдет.
Еще один вопрос, который сегодня задам врачу - выписал мне Цефиксим и Цефтриаксон, а в результатах чувствительность стоит к Имипенему. Вроде бы группа та же - цефалоспорины, но все равно подозрительно.