Метод лечения СХТБ. Сфокусированная ЭУВТ (F-SWT).

Сообщение
Автор
Slava87
Пациент со стажем
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 11:23 am

Поблагодарили: 1 раз

#1 Сообщение Slava87 » Сб окт 24, 2015 11:45 pm

Данная тема создана только для тех пациентов кто:
1. прошел все гистологические (посевы на чувствительность к бактериям, пцр и др) и инструментальные (трузи, узи, мрт и тд) обследования у врача соответствующего профиля – уролога, невролога и др. и у кого данные исследование не выявили существенных отклонений от нормы – т.е. не выявлено значимых органических поражений, обуславливающих клинику (небольшие грыжи, протрузии на уровнях до l4 не сдавливающие спинной мозг являются вариантом нормы, а на уровнях l4-l5 грыжи до 6-7 мм без потери чувствительности и других неврологических проявлений, выявляемые при осмотре неврологом, также не являются причинами схтб)
2. Клиника – боли в области малого таза, ягодиц, простаты (усиливающиеся при сидении, стрессах, нагрузке), жжение.
3. Стандартные методы терапии Вам не помогли, или не произошло значимого улучшения состояния.
К стандартным методам лечения (подробно можно найти в обмене опытом), можно отнести:
1. антибиотикотерапия + различные виды свечей - в основном урологи используют, чтобы справиться с выявленной условно патогенной флорой и или (в основном свечи) зонами повышенной эхогенности (возможно фиброзом) в простате и прилегающих тканях.
2. Терапия нестероидными противовоспалительными препаратами (ибупрофен, нимесулид и др).
3. Терапия антиконвульсантами, антидепрессантами и сидирующими препаратами (амитриптилин, лирика и др).

В этом случае Вам можно рекомендовать ознакомиться с материалами в этом разделе и этой теме.

Итак, что-же мы имеем: заболевание с неизвестным патогенезом, т.е. 95% урологов утверждают, что боль дает простата, но причин этого найти не могут, предлагаю радикальный вариант удалить простату, но может прежде, чем что-то удалять, попробовать все возможные варианты неинвазивного вмешательства?
В данной ветке http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=7153
многие из нас, догадываясь эмпирическим путем, или с помощью подсказок врачей – зачастую, казалось-бы совершенно не подходящих специализаций – врачей остеопатов, мануальных терапевтов и др. приходили к выводу, что одной из возможных причин проявления стойкого болевого синдрома является – миофасциальное поражение мышц тазового дна.
Научными основоположниками миофасциальных болей и дисфункций стали труды докторов Трэвелл и Симонс – «Миофасциальные боли и дисфункции» Том 1, Том 2. (кому интересно можете посмотреть в сети), основополагающим в лечении болевых синдромов стала терапия так называемых миофасциальных триггерных точек – в работе описаны методы и способы мануальной и фарм. терапии стойких болевых синдромов, вызванных триггерными пунктами. Данные поражения могут возникать в абсолютно любых мышцах – причиной могут быть, как статические перегрузки, так и перенесенные переохлаждения, воспаления или эмоциональный стресс.
Малый таз также насыщен мышечной тканью и сухожильями, которые подвержены поражениям, как и любая другая группа мышц, и любой из вышеописанных факторов может привести к наличию такой триггерной точки (группы тригерных точек) в мышце или месте прикрепления мышцы к сухожилию.
Кому интересно изучайте анатомию таза (очень хорошие ссылки):
http://intranet.tdmu.edu.ua/data/kafedr ... атомия.htm
https://www1.columbia.edu/sec/itc/hs/me ... index.html
Почему-же при стойком болевом синдроме в области малого таза, большинство исследований сводиться к простате? ведь мышечная ткань, окружающая простату, и органы малого таза, составляет 80% объема таза, посмотрите анатомию.
Да, многие приверженцы вирусных, инфекционных, аутоимунных теорий скажут, а где доказательная база, где двойные слепые рандумизированные, плацебоконтролируемые испледования по поводу высокой корреляции проблем с мышцами и болями в области малого таза – и будут отчасти правы, исследований почти нет, а результаты лечения если есть - то они не долговременны, но на мой взгляд - это связанно с изначально не правильным подходом в исследованиях т.к. упор на данный момент, должен делаться не только на то как лечить, а что лечить и где.
Кстати в рекомендации ЕАУ миофасциальное поражение мышц тазового дна, также присутствует и является одной из причин стойкого болевого синдрома.
http://uroweb.org/wp-content/uploads/18 ... icPain.pdf
(не самая свежая публикация, но на русском, кому интересно ищите 2014 год.)

Далее речь пойдет об одном из методов лечения стойкового болевого синдрома экстракорпоральной ударно-волновой терапии , и ее разновидностью - сфокусированной ударноволновой терапии (F-SWT), на мой взгляд самого перспективного, но к сожалению, пока до конца не изученного метода, особенно в части методики проведения правильного лечения.

Краткая суть метода - 100% потока энергии фокусируется на заданной глубине в толще мышцы (ткани), при этом в прилегающих тканях уровень энергии существенно меньше 100%, что позволяет осуществлять терапевтический воздействие на пораженную область без воздействия на здоровую ткань. Такие аппараты получили свое распространение в урологии для дробления камней в почках, уровень энергии в 100% фокусируется на камне, разрушая его, при этом уровень энергии в других зонах не превышает 25-50% и меньше.
Суть терапии – передать 100% энергии на участок фиброза и/или тригера – восстановить эластичность и полную амплитуду работы мышцы, снять отек тканей, улучшить кровоснабжение. Остальное обоснование и результаты исследований применения сфокусированной ЭУВТ (F-SWT), для купирования стойкого болевого синдрома и других проявлений «простатита» можно посмотреть тут:
http://www.andro-wave.com/literaturler/ ... 008_EN.pdf
http://www.hindawi.com/journals/isrn/2013/972601/
http://www.europeanurology.com/article/ ... lled-study
Особенно хочу выделить обзорную статью наших исследователей из ГКБ №31 и кафедры урологии и андрологии ФФМ МГУ, в ней подробно изложены передовые исследования в области купирования и лечения схтб не фарм. методами. (чтобы прочесть нужно зарегится):
http://www.medvestnik.ru/library/article/29995
Основные тезисы:
Сегодня одним из методов, который перешел из разряда экспериментальных в категорию рекомендуемых с высоким уровнем доказательности (ЕАУ, 2014) является сфокусированная ударно-волновая терапия (УВТ)
Нами найдено несколько работ, посвященных УВТ при СХТБ, в которых была доказана эффективность метода [6–10] (список работ ниже), варьировавшаяся от 50 до 95% в зависимости от опыта применения и выборки больных.
Список работ:
1. Vahdatpour B., Alizadeh F., Moayednia A. et al. Efficacy of extracorporeal shock wave therapy for the treatment of chronic pelvic pain syndrome: a randomized, controlled trial. ISRN Urol. 2013;1:32–45.
2. Shoskes D.A., Berger R., Elmi A.et al. Muscle tenderness in men with chronic prostatitis/chronic pelvic pain syndrome: the chronic prostatitis cohort study. J Urol. 2008;179(2):556–560.
3. Zeng X.Y., Liang C., Ye Z.Q. Extracorporeal shock wave treatment for non-inflammatory chronic pelvic pain syndrome: a prospective, randomized and sham-controlled study. Chin. Med. J (Engl). 2012;125(1):114–118.
4. Zimmermann R., Cumpanas A., Miclea F. et al. Extracorporeal shock wave therapy for the treatment of chronic pelvic pain syndrome in males: a randomised, double-blind, placebo-controlled study. Eur. Urol. 2009;56(3):418–424.
5. Zimmermann R., Cumpanas A., Hoeltl L. et al. Extracorporeal shock-wave therapy for treating chronic pelvic pain syndrome: a feasibility study and the first clinical results. BJU Int. 2008;102(8):976–980.
Промежуточные выводы: на сегодня большинство пациентов с СХТБ резистентны к какой-либо фармакотерапии, поэтому такие методы, как электростимуляция, магнитная стимуляция, ЭУВТ, становятся все более актуальными и требуют дальнейшего исследования их эффективности.

Теперь давайте разберёмся с основными недостатками лечения ЭУВТ и их неустойчивыми результатами на дальнем горизонте исследований, а также как обстоят дела с данным видом лечения в РФ.
Для этого нужно разобраться с некоторыми нюансами исследований в работе урологов с ЭУВТ. Наглядно это можно понять на примере данной работы.
http://www.medvestnik.ru/library/article/12833
«Целью контролируемого рандомизированного исследования явилось изучение эффективности экстракорпоральной ударно-волновой терапии (ЭУВТ) по сравнению с медикаментозным лечением пациентов с хроническим простатитом категории IIIБ.»
«В нашем исследовании улучшение состояния пациентов отмечено в обеих группах, однако срок наблюдения был ограничен 12 нед, поэтому нами решено продолжить наблюдение за пациентами в течение 6 мес после окончания ЭУВТ.»

***
В 1-й группе пациенты (средний возраст – 39 (34–44) лет) получали ЭУВТ (частота – 10 Гц, давление – 3–5 бар в зависимости от переносимости) еженедельно на протяжении 4 нед. Источник ударной волны устанавливался в трех точках перпендикулярно коже: на срединном шве промежности, на 2–3 см кпереди от *-задний отверстия и сбоку от срединного шва вправо и влево на 2–3 см.
***

Итак, общее, во всех статьях, проблема (в т.ч. и ссылках которые даны выше), это эмпирический подбор точки воздействия и энергии воздействия ЭУВТ, все бьют просто рядом с простатой, но никто не может дать ответ почему эти точки (зоны)? Задавал непосредственный вопрос авторам по оставленным ссылкам для связи, ответа так и не пришло. Но в этой статье есть ответ, они не знают почему так, и это первая ошибка, существенно влияющая на результаты исследований и дальний горизонт исследования.
Ниже в работе они признаються, что не знают почему эти точки (зоны) выбраны для терапии.
***
«Как доказывают многие работы, величина суммарной энергии, используемой при ЭУВТ, значительно влияет на окончательный результат лечения, а эффект воздействия можно считать дозозависимым [13]. Наша методика лечения имела отчасти эмпирический характер, но основывалась на различных неурологических схемах с доказанной эффективностью и минимальным риском развития побочных эффектов [14, 15].»
***

Как можно избежать этой ошибки, или существенно минимизировать их – это поможет вам, в случае если вы выбрали данный метод лечения, улучшить результаты.
1. метод пальпации мышц тазового дна, вам нужно точно определить место поражения, глубину поражения (фиброза/тригера), только после нахождения проблемной зоны на нее производят воздействие эувт.
2. метод поиска с помощью сфокусированной волны, аналогично методу пальпации, врач выставляет глубину на аппарате сфокусированной ЭУВТ (меняет глубину при поиске) и водит датчиком по месту проблемной зоны, после обнаружения используется терапевтическая доза ударной волны.
3. количественная эластометрия (эластогрфия) мягких тканей – метод визуализации мягких тканей по теории сдвиговых волн. Метод позволяет определить зону повышенной плотности в однородной ткани, в мышце, связке – что является одним из признаков фиброза и/или наличия триггерной точки.
Но до применения на практике этого метода визуализации нужны полноценные клинические исследования.
(основная проблема, что в Москве необходимых аппаратов всего три, и врачи не обладают соответствующей компетенцией, т.к. техника в основном используется для определения фиброза печени, а кто будет возиться в малом тазу и выискивать зоны фиброза и тригерных зон при условии, что их еще нужно как-то лечить, но я таких, к сожалению не нашел).
***
«получали ЭУВТ (частота – 10 Гц, давление – 3–5 бар в зависимости от переносимости)»
***

Эффективность терапевтической дозы определяло переносимость процедуры это вторая ошибка.
Частота и давление должно подбираться не от переносимости процедуры, а от локализации зоны, точности фокусировки, т.к. чем меньше зона фокуса, тем больше энергии можно передать в глубину тканей и наоборот, а также рисках повредить близлежащие структуры (сосуды, нервы) и ткани в т.ч. и простату, дальше ступенчато поднимается поток энергии до достижения терапевтического эффекта.
Ниже приведу цифры давления и частоты для сфокусированной эувт (не для радиальной) с сайта одной из клиник занимающейся лечением опорно-двигательного аппарата, методика запатентована.
***
«По количеству излучаемой энергии принято подразделять ударно-волновую терапию (УВТ) на низкоэнергетическую (до 1-2 мПа, используется главным образом для выполнения физиотерапевтических процедур), среднеэнергетическую (до 3-5 мПа, применяется для лечения мышечно-связочного аппарата), высокоэнергетическую (до 10-15 мПа, применяется для лечения протрузий и грыж межпозвоночных дисков) и сверхвысокой мощности (от 15мПа и выше, применяется для разрушения камней в почках и желчном пузыре).
В описываемом методе восстановления сенсомоторной функции центральной нервной системы и периферических нервов сфокусированную экстракорпоральную ударно-волновую терапию проводят при пороговом значении энергии, выбранном из диапазона 1-5 мПа. Плотность потока энергии устанавливается настройками аппарата во время проведения сеанса F-SWT, а частота импульсов (от 1 до 5 Гц) определяется врачом в зависимости от динамики эффективности проводимой терапии.

В случае если пациент начинает испытывать болезненные ощущения даже при правильно сфокусированном потоке ударных волн, необходимо уменьшить их энергию на 0.5-1 мПа. Также можно понизить частоту импульсов на 1-2 Гц. Указанные значения частоты и энергии являются рекомендуемыми, при которых достигается максимально выраженный эффект терапии для пациента нормального телосложения. Эти значения можно менять в зависимости от конкретных обстоятельств, например, при лечении детей и пациентов с астеническим сложением эти значения будут меньше, а у тучных пациентов или спортсменов, соответственно, больше.»
***

http://www.freepatent.ru/patents/2485983
Т.е. терапевтические дозы излучаемой энергии до 5мПА и до 5 Гц, является безопасным для нервов, порог превышающий эти значения может повредить нерв, вот почему так важно хорошо разбираться в анатомии и понимать где можно использовать большую мощность для устранения проблемы, а где можно ограничиться «безрисковым» порогом.
Постараюсь в дальнейшем, чтобы оценить риски терапии, выкладывать информацию о мощности увт для разрушения различных по плотности тканей и структур.
Третья ошибка исследований.
«Использовали стандартный аппарат радиальной ударно-волновой терапии BTL-5000 SWT Power («BTL Industries Limited», Англия).»
Для понимания нужно разобраться в чем отличие радиальной ударноволновой терапии, от сфокусированной, а также какие виды ударных волн бывают.
Для углубленного анализа можно воспользоваться ссылкой:
http://эувт.рф/type/index.html
Кому лень:
Всего существуют 2 основных вида ударно-волновой терапии, каждый из которых имеет свои особенности и показания к применению:
Радиальная ударно-волновая терапия (R-SWT) - характеризуется тем, что энергия излучения волны расходится из точки излучения по радиусу. При таком виде ударно-волновой терапии максимум воздействия приходится непосредственно под излучающим элементом на поверхности тела, но чем глубже ударная волна проникает в ткани организма, тем больше рассеивается энергии и тем меньше её достигает выбранной мишени. Это накладывает ограничения на максимально допустимую мощность излучения и максимально достижимую глубину воздействия. В качестве излучающего элемента R-SWT в большинстве случаев применяют относительно дешевый и практичный пневматический молот, в котором энергия механического компрессора преобразуется в ударную волну.
Основным преимуществом R-SWT является доступность: за 3-5 тысяч долларов можно приобрести аппарат вместе с комплектом необходимых излучателей.
Основным недостатком R-SWT является ограниченная глубина воздействия и невозможность фокусировки волны на определенной точке, причем чем глубже расположена эта точка, тем менее точна фокусировка. В основном применяется в косметологии.
Сфокусированная ударно-волновая терапия (F-SWT) - в этом случае ударная волна фокусируется в определенной точке и на определенной глубине подобно световому лучу под выпуклой линзой. При этом мощность волны на поверхности тела минимальная, и она усиливается по мере достижения выбранного фокуса излучения. Это позволяет сосредоточить энергию в конкретной точке организма и передать её в нужное место в большом количестве, избежав при этом повреждения окружающих тканей. В качестве излучающего элемента в таких аппаратах применяют пьезоэлектрический кристалл или электромагнитный генератор.
Основным преимуществом F-SWT считается возможность создания высокой концентрации энергии излучения в определенном узком фокусе, что необходимо для дробления камней в почках или желчном пузыре, разрушения грыж межпозвонковых дисков, спаек, остеофитов внутри спинного канала или суставных поверхностей
Основным недостатком F-SWT – высокая цена.
Если аппарат BTL-5000 SWT Power относиться к радиальной увт то он не способен работать на глубине тканей, да и вообще применятся больше в косметологии т.к. в основном работает с жировой тканью, т.к. глубокие мышцы таза находятся на приличной глубине, какие долгосрочные результаты можно показать в лечении стойкого болевого синдрома??
Ниже привожу цитаты ортопедов, занимающихся лечением и научным обоснование влияния F-SWT на ткань в организме (применительно для лечения заболеваний спины, но все сказанное справедливо и для лечения мфс тазовых мышц, также об этом заявляют производители мед. техники и статьи ссылки на которые даны выше).
***
«Метод F-SWT кардинально улучшает местное кровообращение, разрыхляет кальциевые отложения и фиброзные очаги, являющиеся причиной воспаления и болевого синдрома. Одним из важнейших эффектов ударной волны является стимуляция развития нового микрососудистого русла в проблемной области. Теоретические аспекты F-SWT основаны на создании ударной волны с большой плотностью потока, который фокусируется на ограниченной целевой области. Это должно гарантировать, что ударные волны разовьют полную энергию исключительно в выбранном для терапии участке без причинения ущерба окружающим тканям организма. Гипербарический эффект F-SWT основан на способности акустической вибрации образовывать микрополости в тканях в результате перехода жидкости в газ и выходе его наружу. Стабилизация микроциркуляции вокруг полостей: F-SWT производит микромассаж, что очень важно при лечении отека. В острой стадии воспалительного процесса ударные волны способствует удалению гистамина из тканей и препятствует образованию других факторов риска в клетках, что связано с повышением диффузии ионов кальция через клеточную мембрану. Итогом этого процесса является снижение интенсивности воспаления в тканях. В стадии грануляции воспалительного процесса стимулируется образование фибробластов для новой сосудистой сети, а также коллагеновой системы и новой капиллярной сети. Таким образом, различные эффекты, произведённые на ткань, могут привести, например, к обратимой деформации клеточных мембран в результате механического воздействия ударных волн или стимулировать процесс заживления благодаря интенсификации метаболического процесса»
***
Ссылка: http://bankpatentov.ru/node/180066

«Параметрами, определяющими успешность экстракорпоральной терапии, в основном являются энергия и плотность потока энергии. Эти параметры зависят от морфологоанатомических особенностей строения ткани и подбираются для каждого пациента индивидуально. Механическая или акустическая энергия ударной волны определяется амплитудой давления и её продолжительностью, акустическими свойствами среды (плотность и акустическая скорость) и пространственным распространением ударной волны. Чтобы достичь заметного эффекта в тканях, энергия ударной волны должна быть сосредоточена на точно ограниченной целевой области, где она превысит пороговые значения и произведёт терапевтическое воздействие.»
***

Т.е. из всего вышесказанного делаем вывод, что эмпирический подбор заданной энергии для всех пациентов не верен, для проведения полноценного лечения мощность, частота ударов и зона поражения вычисляется и подбирается индивидуально, также и аппараты радиальной ЭУВТ не подходят для лечения стойкового болевого синдрома.
Какие выводы можно сделать из всей предоставленной информации.
вывод № 1.
Нужна визуализация, или на крайней случай пальпация, нельзя проводить процедуру в слепую. Также можно использовать аппарат сфокусированной ЭУВТ как метод пальпации, но более глубокий – суть метода, врачом выбирается глубина воздействия сфокусированной волны и выстреливается небольшое кол-во энергии. Если пациент почувствовал боль, именно ту, которая его беспокоит, то производиться терапия указанной области – нет, ищется дальше.
вывод № 2.
Уровень энергии и частоты зависит от локализации и точности фокусировки, чем меньше зона фокусировки в тканях, т.е. чем точнее прицелились, тем больше энергии в проблемную зону можно передать и избавиться от проблемы.
вывод № 3.
Лечение должно проводиться на фокусированных аппаратах экстракорпоральной ударно волновой терапии, в основе принципа действия которых лежит электромагнитный генератор ударной волны или пьезоэлектрический генератор ударных волн. Также можно совмещать радиальную УВТ для борьбы с мфс верхнего уровня тканей и сфокусированную для борьбы с фиброзом и триггерами в глубине.
Правильная мед. техника.
Основные лидеры производители сфокусированных ЭУВТ - DORNIER MEDTECH (модели AR2 и ARIE), Storz Medical (модели Duolith и Modulith)
Инструкция производителя для врачей урологов, для лечения схтб, на русском языке Storz Medical Duolith SD2
http://эувт.рф/files/Storz/sd1_Urology.pdf
с информацией также можно ознакомиться на официальном сайте производителя.
https://www.storzmedical.com/ru/discipl ... ature.html

Итак, для чего все это??
1. надеюсь обладая более широкими знаниями, пациенты смогут.
а. Понять, что монометод сфокусированной эувт + радиальной эуфт как дополнение, для проработки верхних слоев ткани, в целом успешен в борьбе с купированием стойких болевых синдромов в краткосрочном периоде (6мес-год), даже без тех нюансов по поиску, визуализации, контролю, и варьировании мощности и частоты, а даже в «базовой» версии.
б. Используя полученные знания, не нарваться на врачей разводящих Вас на косметические процедуры, а понять, что перед вами врач профессионал.
2. Данная критика недочётов в исследованиях была направлена в ГКБ №31, которая была услышана, и я надеюсь, что в ближайшее время (а разговор был о ближайшем времени), будут проведены реальные научные исследования, с учетом всех нюансов по визуализации и поиска проблемных зон. Будет применена прогрессивная мед. техника в работе, выработана более вариативная стратегия проведения врача при лечении стойких болевых синдромов таза сфокусированной эувт (сочетание сфокусированной и радиальной ЭУВТ, с созданием «карты рисков» малого таза (с указанием максимальной переносимости частоты и мощности для каждой из зон воздействия) для практикующих врачей и тд.

Есть ссылки на клиники, которые проводят лечение сфокусированной ЭУВТ, но ни одно из них полностью не удовлетворяет требованиям наиболее эффективного лечения, т.е. как минимум ни у кого нет визуализации и не ясно какая квалификация у врачей.
Выложу крупные клиники:
http://www.gkb-31.ru/articles/42.php
http://devita-clinic.ru/sindrom-hronich ... y-boli.htm
http://www.pomc.ru/rehabilitation_help/ ... ve_therapy

Ссылка на журнал урология, в которой опубликована, на данный момент самая прогрессивная методика лечения схтб (удары производиться на 6-8 точек), но также без обоснования выбора и цифр по энергии и частоте.
http://urotoday.ru/issue/3-2013/article ... andrologii

П.с.с. ссылки на количественную ультразвуковую эластометрию (эластографию), кому интересно.
В 2007 году с помощью магнитно-резонансной электрографии были зарегистрированы зоны сниженной эластичности в местах возникновения триггерных точек. Это является единственной доказательной публикацией пробы визуализации триггерных точек.

Chen Q, Bensamoun S, Basford JR, Thompson JM, An KN Identification and quantification of myofascial taut bands with magnetic resonance elastography Archives of Physical Medicine and Rehabilitation 88 (12): 1658-61

Обзорная статья по электрографии.
http://www.radmir.kharkov.com/Docs/Arti ... v-2012.pdf
Наиболее прогрессивная технология с цветовым картированием разных по упругости и плотности тканей - Shear Wave Elastography системы Aixplorer (SuperSonic Imagine, Франция),
Принципы и методики визуализации в однородных тканях.
http://www.unn.ru/pages/ranking/method/ehmbt.pdf
Картирование простаты.
http://toshiba.net.ua/toshiba/136b.pdf
Практика терапии сфокусированной ЭУВТ и визуализации стойких болевых синдромов в ортопедии.
http://www.neomedic.ru/userfiles/ufiles ... _yazyk.pdf
стр. 9-14. стр. 21-22

Как видно из представленных данных, методика удачно применяется для картирования фиброзов и триггерных пунктов и в дальнейшем может быть успешна применена для контроля результатов воздействия на участки фиброза и тт в малом тазу с помощью, сфокусированной и радиальной эувт.

П.с.с. прочитал статью выложенную в обмене опытом по СХТБ III Б
http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=8271

высказанный в статье патогенез является системной или органной сосудистой патологией, как одной из причин схтб. Однако результаты трансректальной пункционной биопсии простаты, на мой взгляд, явно указывают на миофасциальную природу заболевания, т.е. в статье перепутана причина со следствием. Считаю ишемию простаты следствием мфс мышц таза и тазового дна приведшая к таким последствиям как описаны в результатах биопсии:

***
«Анализируемая ткань представлена обширными полями фиброза. Мышцы – межмускулярный фиброз, нарушение ориентации миофибрилл (примечание – это триггерный пункт), сокращено количество плотных телец. Артерии: сосуды артериального типа имеют резкую утолщенную, гиалинизированную стенку. Сосуды капиллярного типа деформированы, их просвет сокращен, с конгломератами эритроцитов. Нервы: нервные волокна немногочисленны, встречаются миелиновые фигуры в аксоплазме – признаки дегенерации – эти находки являются прямым следствием хронической ишемии простаты».
***


а вот как описаны триггерные пункты и их влияние на окружающую ткань в монографии трефел и симонс (2005 год)
***
Вследствие длительно существующей сократительной активности саркомеров заметно увеличиваются метаболические затраты и происходит сдавливание богатой сети капилляров, обеспечивающих питание и снабжение кислородом этого анатомического региона. Кровообращение в мышцах во время продолжительного мышечного сокращения нарушается и составляет 30—50 % максимального. Это сочетание возрастания метаболических затрат и нарушения метаболического обеспечения могут вызывать тяжёлый местный энергетический кризис.
***
Основываясь на этой гипотезе, можно предположить, что область миофасциальной триггерной точки обязательно должна обладать тремя замечательными характеристиками:
1. её температура должна быть выше, чем температура окружающих тканей из-за повышенного энергетического расхода вследствие нарушения кровообращения;
2.быть районом значительной гипоксии вследствие ишемии;
3.обладать укороченными саркомерами.
***

в общем рекомендую монографию всем к прочтению :wink: :!:
Tom писал(а):К сожалению радостного в статье мало, ишемическая патология не поддается лечению.
тогда, возможно не нужно будет делать поспешных и категоричных выводов.

Tom
Народный уролог
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2015 4:09 pm

Поблагодарили: 7 раз

#2 Сообщение Tom » Вс окт 25, 2015 12:35 am

Slava87 писал(а):Данная тема создана только для тех пациентов кто:
1. прошел все гистологические (посевы на чувствительность к бактериям, пцр и др) и инструментальные (трузи, узи, мрт и тд) обследования у врача соответствующего профиля – уролога, невролога и др. и у кого данные исследование не выявили существенных отклонений от нормы – т.е. не выявлено значимых органических поражений, обуславливающих клинику (небольшие грыжи, протрузии на уровнях до l4 не сдавливающие спинной мозг являются вариантом нормы, а на уровнях l4-l5 грыжи до 6-7 мм без потери чувствительности и других неврологических проявлений, выявляемые при осмотре неврологом, также не являются причинами схтб)
2. Клиника – боли в области малого таза, ягодиц, простаты (усиливающиеся при сидении, стрессах, нагрузке), жжение.
3. Стандартные методы терапии Вам не помогли, или не произошло значимого улучшения состояния.
К стандартным методам лечения (подробно можно найти в обмене опытом), можно отнести:
1. антибиотикотерапия + различные виды свечей - в основном урологи используют, чтобы справиться с выявленной условно патогенной флорой и или (в основном свечи) зонами повышенной эхогенности (возможно фиброзом) в простате и прилегающих тканях.
2. Терапия нестероидными противовоспалительными препаратами (ибупрофен, нимесулид и др).
3. Терапия антиконвульсантами, антидепрессантами и сидирующими препаратами (амитриптилин, лирика и др).

В этом случае Вам можно рекомендовать ознакомиться с материалами в этом разделе и этой теме.

Итак, что-же мы имеем: заболевание с неизвестным патогенезом, т.е. 95% урологов утверждают, что боль дает простата, но причин этого найти не могут, предлагаю радикальный вариант удалить простату, но может прежде, чем что-то удалять, попробовать все возможные варианты неинвазивного вмешательства?
В данной ветке http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=7153
многие из нас, догадываясь эмпирическим путем, или с помощью подсказок врачей – зачастую, казалось-бы совершенно не подходящих специализаций – врачей остеопатов, мануальных терапевтов и др. приходили к выводу, что одной из возможных причин проявления стойкого болевого синдрома является – миофасциальное поражение мышц тазового дна.
Научными основоположниками миофасциальных болей и дисфункций стали труды докторов Трэвелл и Симонс – «Миофасциальные боли и дисфункции» Том 1, Том 2. (кому интересно можете посмотреть в сети), основополагающим в лечении болевых синдромов стала терапия так называемых миофасциальных триггерных точек – в работе описаны методы и способы мануальной и фарм. терапии стойких болевых синдромов, вызванных триггерными пунктами. Данные поражения могут возникать в абсолютно любых мышцах – причиной могут быть, как статические перегрузки, так и перенесенные переохлаждения, воспаления или эмоциональный стресс.
Малый таз также насыщен мышечной тканью и сухожильями, которые подвержены поражениям, как и любая другая группа мышц, и любой из вышеописанных факторов может привести к наличию такой триггерной точки (группы тригерных точек) в мышце или месте прикрепления мышцы к сухожилию.
Кому интересно изучайте анатомию таза (очень хорошие ссылки):
http://intranet.tdmu.edu.ua/data/kafedr ... атомия.htm
https://www1.columbia.edu/sec/itc/hs/me ... index.html
Почему-же при стойком болевом синдроме в области малого таза, большинство исследований сводиться к простате? ведь мышечная ткань, окружающая простату, и органы малого таза, составляет 80% объема таза, посмотрите анатомию.
Да, многие приверженцы вирусных, инфекционных, аутоимунных теорий скажут, а где доказательная база, где двойные слепые рандумизированные, плацебоконтролируемые испледования по поводу высокой корреляции проблем с мышцами и болями в области малого таза – и будут отчасти правы, исследований почти нет, а результаты лечения если есть - то они не долговременны, но на мой взгляд - это связанно с изначально не правильным подходом в исследованиях т.к. упор на данный момент, должен делаться не только на то как лечить, а что лечить и где.
Кстати в рекомендации ЕАУ миофасциальное поражение мышц тазового дна, также присутствует и является одной из причин стойкого болевого синдрома.
http://uroweb.org/wp-content/uploads/18 ... icPain.pdf
(не самая свежая публикация, но на русском, кому интересно ищите 2014 год.)

Далее речь пойдет об одном из методов лечения стойкового болевого синдрома экстракорпоральной ударно-волновой терапии , и ее разновидностью - сфокусированной ударноволновой терапии (F-SWT), на мой взгляд самого перспективного, но к сожалению, пока до конца не изученного метода, особенно в части методики проведения правильного лечения.

Краткая суть метода - 100% потока энергии фокусируется на заданной глубине в толще мышцы (ткани), при этом в прилегающих тканях уровень энергии существенно меньше 100%, что позволяет осуществлять терапевтический воздействие на пораженную область без воздействия на здоровую ткань. Такие аппараты получили свое распространение в урологии для дробления камней в почках, уровень энергии в 100% фокусируется на камне, разрушая его, при этом уровень энергии в других зонах не превышает 25-50% и меньше.
Суть терапии – передать 100% энергии на участок фиброза и/или тригера – восстановить эластичность и полную амплитуду работы мышцы, снять отек тканей, улучшить кровоснабжение. Остальное обоснование и результаты исследований применения сфокусированной ЭУВТ (F-SWT), для купирования стойкого болевого синдрома и других проявлений «простатита» можно посмотреть тут:
http://www.andro-wave.com/literaturler/ ... 008_EN.pdf
http://www.hindawi.com/journals/isrn/2013/972601/
http://www.europeanurology.com/article/ ... lled-study
Особенно хочу выделить обзорную статью наших исследователей из ГКБ №31 и кафедры урологии и андрологии ФФМ МГУ, в ней подробно изложены передовые исследования в области купирования и лечения схтб не фарм. методами. (чтобы прочесть нужно зарегится):
http://www.medvestnik.ru/library/article/29995
Основные тезисы:
Сегодня одним из методов, который перешел из разряда экспериментальных в категорию рекомендуемых с высоким уровнем доказательности (ЕАУ, 2014) является сфокусированная ударно-волновая терапия (УВТ)
Нами найдено несколько работ, посвященных УВТ при СХТБ, в которых была доказана эффективность метода [6–10] (список работ ниже), варьировавшаяся от 50 до 95% в зависимости от опыта применения и выборки больных.
Список работ:
1. Vahdatpour B., Alizadeh F., Moayednia A. et al. Efficacy of extracorporeal shock wave therapy for the treatment of chronic pelvic pain syndrome: a randomized, controlled trial. ISRN Urol. 2013;1:32–45.
2. Shoskes D.A., Berger R., Elmi A.et al. Muscle tenderness in men with chronic prostatitis/chronic pelvic pain syndrome: the chronic prostatitis cohort study. J Urol. 2008;179(2):556–560.
3. Zeng X.Y., Liang C., Ye Z.Q. Extracorporeal shock wave treatment for non-inflammatory chronic pelvic pain syndrome: a prospective, randomized and sham-controlled study. Chin. Med. J (Engl). 2012;125(1):114–118.
4. Zimmermann R., Cumpanas A., Miclea F. et al. Extracorporeal shock wave therapy for the treatment of chronic pelvic pain syndrome in males: a randomised, double-blind, placebo-controlled study. Eur. Urol. 2009;56(3):418–424.
5. Zimmermann R., Cumpanas A., Hoeltl L. et al. Extracorporeal shock-wave therapy for treating chronic pelvic pain syndrome: a feasibility study and the first clinical results. BJU Int. 2008;102(8):976–980.
Промежуточные выводы: на сегодня большинство пациентов с СХТБ резистентны к какой-либо фармакотерапии, поэтому такие методы, как электростимуляция, магнитная стимуляция, ЭУВТ, становятся все более актуальными и требуют дальнейшего исследования их эффективности.

Теперь давайте разберёмся с основными недостатками лечения ЭУВТ и их неустойчивыми результатами на дальнем горизонте исследований, а также как обстоят дела с данным видом лечения в РФ.
Для этого нужно разобраться с некоторыми нюансами исследований в работе урологов с ЭУВТ. Наглядно это можно понять на примере данной работы.
http://www.medvestnik.ru/library/article/12833
«Целью контролируемого рандомизированного исследования явилось изучение эффективности экстракорпоральной ударно-волновой терапии (ЭУВТ) по сравнению с медикаментозным лечением пациентов с хроническим простатитом категории IIIБ.»
«В нашем исследовании улучшение состояния пациентов отмечено в обеих группах, однако срок наблюдения был ограничен 12 нед, поэтому нами решено продолжить наблюдение за пациентами в течение 6 мес после окончания ЭУВТ.»

***
В 1-й группе пациенты (средний возраст – 39 (34–44) лет) получали ЭУВТ (частота – 10 Гц, давление – 3–5 бар в зависимости от переносимости) еженедельно на протяжении 4 нед. Источник ударной волны устанавливался в трех точках перпендикулярно коже: на срединном шве промежности, на 2–3 см кпереди от *-задний отверстия и сбоку от срединного шва вправо и влево на 2–3 см.
***

Итак, общее, во всех статьях, проблема (в т.ч. и ссылках которые даны выше), это эмпирический подбор точки воздействия и энергии воздействия ЭУВТ, все бьют просто рядом с простатой, но никто не может дать ответ почему эти точки (зоны)? Задавал непосредственный вопрос авторам по оставленным ссылкам для связи, ответа так и не пришло. Но в этой статье есть ответ, они не знают почему так, и это первая ошибка, существенно влияющая на результаты исследований и дальний горизонт исследования.
Ниже в работе они признаються, что не знают почему эти точки (зоны) выбраны для терапии.
***
«Как доказывают многие работы, величина суммарной энергии, используемой при ЭУВТ, значительно влияет на окончательный результат лечения, а эффект воздействия можно считать дозозависимым [13]. Наша методика лечения имела отчасти эмпирический характер, но основывалась на различных неурологических схемах с доказанной эффективностью и минимальным риском развития побочных эффектов [14, 15].»
***

Как можно избежать этой ошибки, или существенно минимизировать их – это поможет вам, в случае если вы выбрали данный метод лечения, улучшить результаты.
1. метод пальпации мышц тазового дна, вам нужно точно определить место поражения, глубину поражения (фиброза/тригера), только после нахождения проблемной зоны на нее производят воздействие эувт.
2. метод поиска с помощью сфокусированной волны, аналогично методу пальпации, врач выставляет глубину на аппарате сфокусированной ЭУВТ (меняет глубину при поиске) и водит датчиком по месту проблемной зоны, после обнаружения используется терапевтическая доза ударной волны.
3. количественная эластометрия (эластогрфия) мягких тканей – метод визуализации мягких тканей по теории сдвиговых волн. Метод позволяет определить зону повышенной плотности в однородной ткани, в мышце, связке – что является одним из признаков фиброза и/или наличия триггерной точки.
Но до применения на практике этого метода визуализации нужны полноценные клинические исследования.
(основная проблема, что в Москве необходимых аппаратов всего три, и врачи не обладают соответствующей компетенцией, т.к. техника в основном используется для определения фиброза печени, а кто будет возиться в малом тазу и выискивать зоны фиброза и тригерных зон при условии, что их еще нужно как-то лечить, но я таких, к сожалению не нашел).
***
«получали ЭУВТ (частота – 10 Гц, давление – 3–5 бар в зависимости от переносимости)»
***

Эффективность терапевтической дозы определяло переносимость процедуры это вторая ошибка.
Частота и давление должно подбираться не от переносимости процедуры, а от локализации зоны, точности фокусировки, т.к. чем меньше зона фокуса, тем больше энергии можно передать в глубину тканей и наоборот, а также рисках повредить близлежащие структуры (сосуды, нервы) и ткани в т.ч. и простату, дальше ступенчато поднимается поток энергии до достижения терапевтического эффекта.
Ниже приведу цифры давления и частоты для сфокусированной эувт (не для радиальной) с сайта одной из клиник занимающейся лечением опорно-двигательного аппарата, методика запатентована.
***
«По количеству излучаемой энергии принято подразделять ударно-волновую терапию (УВТ) на низкоэнергетическую (до 1-2 мПа, используется главным образом для выполнения физиотерапевтических процедур), среднеэнергетическую (до 3-5 мПа, применяется для лечения мышечно-связочного аппарата), высокоэнергетическую (до 10-15 мПа, применяется для лечения протрузий и грыж межпозвоночных дисков) и сверхвысокой мощности (от 15мПа и выше, применяется для разрушения камней в почках и желчном пузыре).
В описываемом методе восстановления сенсомоторной функции центральной нервной системы и периферических нервов сфокусированную экстракорпоральную ударно-волновую терапию проводят при пороговом значении энергии, выбранном из диапазона 1-5 мПа. Плотность потока энергии устанавливается настройками аппарата во время проведения сеанса F-SWT, а частота импульсов (от 1 до 5 Гц) определяется врачом в зависимости от динамики эффективности проводимой терапии.

В случае если пациент начинает испытывать болезненные ощущения даже при правильно сфокусированном потоке ударных волн, необходимо уменьшить их энергию на 0.5-1 мПа. Также можно понизить частоту импульсов на 1-2 Гц. Указанные значения частоты и энергии являются рекомендуемыми, при которых достигается максимально выраженный эффект терапии для пациента нормального телосложения. Эти значения можно менять в зависимости от конкретных обстоятельств, например, при лечении детей и пациентов с астеническим сложением эти значения будут меньше, а у тучных пациентов или спортсменов, соответственно, больше.»
***

http://www.freepatent.ru/patents/2485983
Т.е. терапевтические дозы излучаемой энергии до 5мПА и до 5 Гц, является безопасным для нервов, порог превышающий эти значения может повредить нерв, вот почему так важно хорошо разбираться в анатомии и понимать где можно использовать большую мощность для устранения проблемы, а где можно ограничиться «безрисковым» порогом.
Постараюсь в дальнейшем, чтобы оценить риски терапии, выкладывать информацию о мощности увт для разрушения различных по плотности тканей и структур.
Третья ошибка исследований.
«Использовали стандартный аппарат радиальной ударно-волновой терапии BTL-5000 SWT Power («BTL Industries Limited», Англия).»
Для понимания нужно разобраться в чем отличие радиальной ударноволновой терапии, от сфокусированной, а также какие виды ударных волн бывают.
Для углубленного анализа можно воспользоваться ссылкой:
http://эувт.рф/type/index.html
Кому лень:
Всего существуют 2 основных вида ударно-волновой терапии, каждый из которых имеет свои особенности и показания к применению:
Радиальная ударно-волновая терапия (R-SWT) - характеризуется тем, что энергия излучения волны расходится из точки излучения по радиусу. При таком виде ударно-волновой терапии максимум воздействия приходится непосредственно под излучающим элементом на поверхности тела, но чем глубже ударная волна проникает в ткани организма, тем больше рассеивается энергии и тем меньше её достигает выбранной мишени. Это накладывает ограничения на максимально допустимую мощность излучения и максимально достижимую глубину воздействия. В качестве излучающего элемента R-SWT в большинстве случаев применяют относительно дешевый и практичный пневматический молот, в котором энергия механического компрессора преобразуется в ударную волну.
Основным преимуществом R-SWT является доступность: за 3-5 тысяч долларов можно приобрести аппарат вместе с комплектом необходимых излучателей.
Основным недостатком R-SWT является ограниченная глубина воздействия и невозможность фокусировки волны на определенной точке, причем чем глубже расположена эта точка, тем менее точна фокусировка. В основном применяется в косметологии.
Сфокусированная ударно-волновая терапия (F-SWT) - в этом случае ударная волна фокусируется в определенной точке и на определенной глубине подобно световому лучу под выпуклой линзой. При этом мощность волны на поверхности тела минимальная, и она усиливается по мере достижения выбранного фокуса излучения. Это позволяет сосредоточить энергию в конкретной точке организма и передать её в нужное место в большом количестве, избежав при этом повреждения окружающих тканей. В качестве излучающего элемента в таких аппаратах применяют пьезоэлектрический кристалл или электромагнитный генератор.
Основным преимуществом F-SWT считается возможность создания высокой концентрации энергии излучения в определенном узком фокусе, что необходимо для дробления камней в почках или желчном пузыре, разрушения грыж межпозвонковых дисков, спаек, остеофитов внутри спинного канала или суставных поверхностей
Основным недостатком F-SWT – высокая цена.
Если аппарат BTL-5000 SWT Power относиться к радиальной увт то он не способен работать на глубине тканей, да и вообще применятся больше в косметологии т.к. в основном работает с жировой тканью, т.к. глубокие мышцы таза находятся на приличной глубине, какие долгосрочные результаты можно показать в лечении стойкого болевого синдрома??
Ниже привожу цитаты ортопедов, занимающихся лечением и научным обоснование влияния F-SWT на ткань в организме (применительно для лечения заболеваний спины, но все сказанное справедливо и для лечения мфс тазовых мышц, также об этом заявляют производители мед. техники и статьи ссылки на которые даны выше).
***
«Метод F-SWT кардинально улучшает местное кровообращение, разрыхляет кальциевые отложения и фиброзные очаги, являющиеся причиной воспаления и болевого синдрома. Одним из важнейших эффектов ударной волны является стимуляция развития нового микрососудистого русла в проблемной области. Теоретические аспекты F-SWT основаны на создании ударной волны с большой плотностью потока, который фокусируется на ограниченной целевой области. Это должно гарантировать, что ударные волны разовьют полную энергию исключительно в выбранном для терапии участке без причинения ущерба окружающим тканям организма. Гипербарический эффект F-SWT основан на способности акустической вибрации образовывать микрополости в тканях в результате перехода жидкости в газ и выходе его наружу. Стабилизация микроциркуляции вокруг полостей: F-SWT производит микромассаж, что очень важно при лечении отека. В острой стадии воспалительного процесса ударные волны способствует удалению гистамина из тканей и препятствует образованию других факторов риска в клетках, что связано с повышением диффузии ионов кальция через клеточную мембрану. Итогом этого процесса является снижение интенсивности воспаления в тканях. В стадии грануляции воспалительного процесса стимулируется образование фибробластов для новой сосудистой сети, а также коллагеновой системы и новой капиллярной сети. Таким образом, различные эффекты, произведённые на ткань, могут привести, например, к обратимой деформации клеточных мембран в результате механического воздействия ударных волн или стимулировать процесс заживления благодаря интенсификации метаболического процесса»
***
Ссылка: http://bankpatentov.ru/node/180066

«Параметрами, определяющими успешность экстракорпоральной терапии, в основном являются энергия и плотность потока энергии. Эти параметры зависят от морфологоанатомических особенностей строения ткани и подбираются для каждого пациента индивидуально. Механическая или акустическая энергия ударной волны определяется амплитудой давления и её продолжительностью, акустическими свойствами среды (плотность и акустическая скорость) и пространственным распространением ударной волны. Чтобы достичь заметного эффекта в тканях, энергия ударной волны должна быть сосредоточена на точно ограниченной целевой области, где она превысит пороговые значения и произведёт терапевтическое воздействие.»
***

Т.е. из всего вышесказанного делаем вывод, что эмпирический подбор заданной энергии для всех пациентов не верен, для проведения полноценного лечения мощность, частота ударов и зона поражения вычисляется и подбирается индивидуально, также и аппараты радиальной ЭУВТ не подходят для лечения стойкового болевого синдрома.
Какие выводы можно сделать из всей предоставленной информации.
вывод № 1.
Нужна визуализация, или на крайней случай пальпация, нельзя проводить процедуру в слепую. Также можно использовать аппарат сфокусированной ЭУВТ как метод пальпации, но более глубокий – суть метода, врачом выбирается глубина воздействия сфокусированной волны и выстреливается небольшое кол-во энергии. Если пациент почувствовал боль, именно ту, которая его беспокоит, то производиться терапия указанной области – нет, ищется дальше.
вывод № 2.
Уровень энергии и частоты зависит от локализации и точности фокусировки, чем меньше зона фокусировки в тканях, т.е. чем точнее прицелились, тем больше энергии в проблемную зону можно передать и избавиться от проблемы.
вывод № 3.
Лечение должно проводиться на фокусированных аппаратах экстракорпоральной ударно волновой терапии, в основе принципа действия которых лежит электромагнитный генератор ударной волны или пьезоэлектрический генератор ударных волн. Также можно совмещать радиальную УВТ для борьбы с мфс верхнего уровня тканей и сфокусированную для борьбы с фиброзом и триггерами в глубине.
Правильная мед. техника.
Основные лидеры производители сфокусированных ЭУВТ - DORNIER MEDTECH (модели AR2 и ARIE), Storz Medical (модели Duolith и Modulith)
Инструкция производителя для врачей урологов, для лечения схтб, на русском языке Storz Medical Duolith SD2
http://эувт.рф/files/Storz/sd1_Urology.pdf
с информацией также можно ознакомиться на официальном сайте производителя.
https://www.storzmedical.com/ru/discipl ... ature.html

Итак, для чего все это??
1. надеюсь обладая более широкими знаниями, пациенты смогут.
а. Понять, что монометод сфокусированной эувт + радиальной эуфт как дополнение, для проработки верхних слоев ткани, в целом успешен в борьбе с купированием стойких болевых синдромов в краткосрочном периоде (6мес-год), даже без тех нюансов по поиску, визуализации, контролю, и варьировании мощности и частоты, а даже в «базовой» версии.
б. Используя полученные знания, не нарваться на врачей разводящих Вас на косметические процедуры, а понять, что перед вами врач профессионал.
2. Данная критика недочётов в исследованиях была направлена в ГКБ №31, которая была услышана, и я надеюсь, что в ближайшее время (а разговор был о ближайшем времени), будут проведены реальные научные исследования, с учетом всех нюансов по визуализации и поиска проблемных зон. Будет применена прогрессивная мед. техника в работе, выработана более вариативная стратегия проведения врача при лечении стойких болевых синдромов таза сфокусированной эувт (сочетание сфокусированной и радиальной ЭУВТ, с созданием «карты рисков» малого таза (с указанием максимальной переносимости частоты и мощности для каждой из зон воздействия) для практикующих врачей и тд.

Есть ссылки на клиники, которые проводят лечение сфокусированной ЭУВТ, но ни одно из них полностью не удовлетворяет требованиям наиболее эффективного лечения, т.е. как минимум ни у кого нет визуализации и не ясно какая квалификация у врачей.
Выложу крупные клиники:
http://www.gkb-31.ru/articles/42.php
http://devita-clinic.ru/sindrom-hronich ... y-boli.htm
http://www.pomc.ru/rehabilitation_help/ ... ve_therapy

Ссылка на журнал урология, в которой опубликована, на данный момент самая прогрессивная методика лечения схтб (удары производиться на 6-8 точек), но также без обоснования выбора и цифр по энергии и частоте.
http://urotoday.ru/issue/3-2013/article ... andrologii

П.с.с. ссылки на количественную ультразвуковую эластометрию (эластографию), кому интересно.
В 2007 году с помощью магнитно-резонансной электрографии были зарегистрированы зоны сниженной эластичности в местах возникновения триггерных точек. Это является единственной доказательной публикацией пробы визуализации триггерных точек.

Chen Q, Bensamoun S, Basford JR, Thompson JM, An KN Identification and quantification of myofascial taut bands with magnetic resonance elastography Archives of Physical Medicine and Rehabilitation 88 (12): 1658-61

Обзорная статья по электрографии.
http://www.radmir.kharkov.com/Docs/Arti ... v-2012.pdf
Наиболее прогрессивная технология с цветовым картированием разных по упругости и плотности тканей - Shear Wave Elastography системы Aixplorer (SuperSonic Imagine, Франция),
Принципы и методики визуализации в однородных тканях.
http://www.unn.ru/pages/ranking/method/ehmbt.pdf
Картирование простаты.
http://toshiba.net.ua/toshiba/136b.pdf
Практика терапии сфокусированной ЭУВТ и визуализации стойких болевых синдромов в ортопедии.
http://www.neomedic.ru/userfiles/ufiles ... _yazyk.pdf
стр. 9-14. стр. 21-22

Как видно из представленных данных, методика удачно применяется для картирования фиброзов и триггерных пунктов и в дальнейшем может быть успешна применена для контроля результатов воздействия на участки фиброза и тт в малом тазу с помощью, сфокусированной и радиальной эувт.

П.с.с. прочитал статью выложенную в обмене опытом по СХТБ III Б
http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=8271

высказанный в статье патогенез является системной или органной сосудистой патологией, как одной из причин схтб. Однако результаты трансректальной пункционной биопсии простаты, на мой взгляд, явно указывают на миофасциальную природу заболевания, т.е. в статье перепутана причина со следствием. Считаю ишемию простаты следствием мфс мышц таза и тазового дна приведшая к таким последствиям как описаны в результатах биопсии:

***
«Анализируемая ткань представлена обширными полями фиброза. Мышцы – межмускулярный фиброз, нарушение ориентации миофибрилл (примечание – это триггерный пункт), сокращено количество плотных телец. Артерии: сосуды артериального типа имеют резкую утолщенную, гиалинизированную стенку. Сосуды капиллярного типа деформированы, их просвет сокращен, с конгломератами эритроцитов. Нервы: нервные волокна немногочисленны, встречаются миелиновые фигуры в аксоплазме – признаки дегенерации – эти находки являются прямым следствием хронической ишемии простаты».
***


а вот как описаны триггерные пункты и их влияние на окружающую ткань в монографии трефел и симонс (2005 год)
***
Вследствие длительно существующей сократительной активности саркомеров заметно увеличиваются метаболические затраты и происходит сдавливание богатой сети капилляров, обеспечивающих питание и снабжение кислородом этого анатомического региона. Кровообращение в мышцах во время продолжительного мышечного сокращения нарушается и составляет 30—50 % максимального. Это сочетание возрастания метаболических затрат и нарушения метаболического обеспечения могут вызывать тяжёлый местный энергетический кризис.
***
Основываясь на этой гипотезе, можно предположить, что область миофасциальной триггерной точки обязательно должна обладать тремя замечательными характеристиками:
1. её температура должна быть выше, чем температура окружающих тканей из-за повышенного энергетического расхода вследствие нарушения кровообращения;
2.быть районом значительной гипоксии вследствие ишемии;
3.обладать укороченными саркомерами.
***

в общем рекомендую монографию всем к прочтению :wink: :!:

тогда, возможно не нужно будет делать поспешных и категоричных выводов.
Вы путаете соленое со сладким. В моей статье про ишемию, говорилось что причиной гипоксии и ишемии является патология артериальных сосудов. А точнее, их необратимое повреждение либо их патологическое отсутствие. Вы ударными волнами хотите заставить расти новые сосуды??? :shock:
При лечении простатитоподобных симптомов, вызванных МФС ваша УВТ вполне себе вариант терапии. Но МФС, это только одна из множества возможных причин.
У меня как и у многих тут нет МФС, и нам УВТ будет до лампочки. Поэтому продвигать её как панацею от всего нет смысла. А вообще для начала неплохо было бы найти то место, где могут граммотно диагностировать этот МФС. А то щас каждый первый его себе поставит. И второе, где есть действенные протоколы его применения и оборудование. Хотя бы за границей.

Slava87
Пациент со стажем
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 11:23 am

Поблагодарили: 1 раз

#3 Сообщение Slava87 » Вс окт 25, 2015 12:48 pm

Tom писал(а): Вы путаете соленое со сладким. В моей статье про ишемию, говорилось что причиной гипоксии и ишемии является патология артериальных сосудов. А точнее, их необратимое повреждение либо их патологическое отсутствие. Вы ударными волнами хотите заставить расти новые сосуды??? :shock:
В статье нет четкой корреляции взаимосвязи боли и патологии артериальных сосудов, т.к. предположение о врожденном патологическом отсутствии ведет к схтб с самого рождения. У всех-же симптомы являются приобретенными.
В стате не приводится сравнение со здоровыми добровольцами, возможно, такие повреждения есть у них но болей это не вызывает?
В статье по результатам биопсии мы получили картину мфс и фиброза, их-то и нужно подвергать сфокусированной эувт, для размягчения участков фиброза, роста капилляров, снятие отеков тканей после этого делать выводы о причинах. Новые артерии ЭУВТ не вырастить - это фантастика, но я не уверен, что боль дает именно изменения в артериях, темболее если они врожденные.
Tom писал(а): При лечении простатитоподобных симптомов, вызванных МФС ваша УВТ вполне себе вариант терапии. Но МФС, это только одна из множества возможных причин.
Все верно, я где-то написал обратное? Я выложил подробное описание одного из перспективных и эффективных методов, который на форуме нормально не обсуждался.
Tom писал(а): У меня как и у многих тут нет МФС, и нам УВТ будет до лампочки. Поэтому продвигать её как панацею от всего нет смысла. А вообще для начала неплохо было бы найти то место, где могут граммотно диагностировать этот МФС.
ваше первое утверждение расходиться со вторым, как Вы установили что у вас нет мфс, если нет места где его могут грамотно диагностировать?
Вы еще раз пишите, про панацею, где я такое указал? - эувт это один из методов, имеющий свои показания, которые я так-же указал.
Tom писал(а): А то щас каждый первый его себе поставит.
Для того что-бы не поставил в начале темы есть предупреждение для кого создана эта тема.
Tom писал(а):И второе, где есть действенные протоколы его применения и оборудование. Хотя бы за границей.
для этого этот форум, нужно искать, изучать, вступать в переписку с исследователями и т.д.

Tom
Народный уролог
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2015 4:09 pm

Поблагодарили: 7 раз

#4 Сообщение Tom » Вс окт 25, 2015 1:29 pm

То, что хроническая гипоксия и ишемия вследствии деффектов артериальных сосудов приводит к ухудшению местного имуннитета и поддержанию хронического воспаления это глупо отрицать. Коган лишь сделал предположение, что данный деффект может быть врожденным, а с самого рождения нет СХТБ потому что 1) сама простата как орган полностью развивается лишь к 15 годам где то 2) первое время повреждения не носят необратимый характер. Поэтому у многих симптоматика начинает проявляться где то с 20 лет, и ХП носит сразу торпидный характер, потому что уже развились необратимые изменения.
И "ваше первое утверждение расходиться со вторым, как Вы установили что у вас нет мфс, если нет места где его могут грамотно диагностировать?"
А почему я сразу должен его предполагать? Это нонсенс, что пациент должен доказывать что у него нет заболевания, а не врач что оно у него есть.
А нет по очень простой причине, потому что симптомы не в виде моноболи, есть ещё температура, позывы, по мрт увеличенная простата, киста в ней и увеличенные паховые лимфоузлы. И четких точек болей нет, я ходил к неврологу хорошему и остеопату, нету патологий за нервную систему и какую то вертебральную. И пожалуйста не надо натягивать, что тригер мсф воздействуя на мозг порождает нарушения мышечного регулирования и бла бла бла, мы щас договоримся до того, что все болезни от мфс. Не превращайтесь в фанатика, тут и так хватает их, что во всех бедах в мире виноваты грибы, правительство и проклятый позвоночник.

Slava87
Пациент со стажем
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 11:23 am

Поблагодарили: 1 раз

#5 Сообщение Slava87 » Вс окт 25, 2015 2:38 pm

Tom писал(а):То, что хроническая гипоксия и ишемия вследствии деффектов артериальных сосудов приводит к ухудшению местного имуннитета и поддержанию хронического воспаления это глупо отрицать. Коган лишь сделал предположение, что данный деффект может быть врожденным, а с самого рождения нет СХТБ потому что 1) сама простата как орган полностью развивается лишь к 15 годам где то 2) первое время повреждения не носят необратимый характер. Поэтому у многих симптоматика начинает проявляться где то с 20 лет, и ХП носит сразу торпидный характер, потому что уже развились необратимые изменения.
И "ваше первое утверждение расходиться со вторым, как Вы установили что у вас нет мфс, если нет места где его могут грамотно диагностировать?"
А почему я сразу должен его предполагать? Это нонсенс, что пациент должен доказывать что у него нет заболевания, а не врач что оно у него есть.
А нет по очень простой причине, потому что симптомы не в виде моноболи, есть ещё температура, позывы, по мрт увеличенная простата, киста в ней и увеличенные паховые лимфоузлы. И четких точек болей нет, я ходил к неврологу хорошему и остеопату, нету патологий за нервную систему и какую то вертебральную. И пожалуйста не надо натягивать, что тригер мсф воздействуя на мозг порождает нарушения мышечного регулирования и бла бла бла, мы щас договоримся до того, что все болезни от мфс. Не превращайтесь в фанатика, тут и так хватает их, что во всех бедах в мире виноваты грибы, правительство и проклятый позвоночник.
Tom
Никто не собирается "натягивать" - я высказал свои сомнения, по статье, исходя из результатов биопсии.
Остановимся на разнице в подходах, что мфс лечиться с вероятностью до 95%, а артериальная ишимия нет, наверное только хирургически...
Tom писал(а):Не превращайтесь в фанатика, тут и так хватает их, что во всех бедах в мире виноваты грибы, правительство и проклятый позвоночник.
Не переживайте.
Вообще не хотел добавлять ссылки на найденую вами статью тут, но так как тема благополучно умрет в ближайшее время (по причине преобладающих взглядов на форуме "все всем виноваты грибы, правительство, позвоночник"), решил разнообразить, что-бы тема немного пожила).
Спасибо за мнение, удачи.

sf977
Народный уролог
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 2:50 pm

Поблагодарили: 3 раза

#6 Сообщение sf977 » Вс окт 25, 2015 5:52 pm

В подтверждение того, что мфс имеет место быть, могу сказать, что знаком с двумя девушками (вижу ваши усмешки...у девушек же нет простаты..Но, у них абсолютно аналогичные симптомы, жжения, боли при сидении в половых органах и т.п.)..так вот они обе спасаются тем, что давят триггеры своими собственными руками. Где то достают через живот, но в большей степени помогает и облегчает симптомы, работа пальцами изнутри..вагинально..
Они обе пришли к пониманию этого через разных врачей, т.к. живут в разных городах. Мог бы дать вам ссылку на их темы на другом ресурсе, но, сами понимаете - не этично.
Повторюсь - они находят утолщения в мышцах, типа шариков..и давят их..это больно..но после того, как получается раздавить это уплотнение(триггер), они полвчают облегчение..и если триггер добит, то повторно его уже в данном месте они не находят.
Перечитывая по указанной выше автором темы ссылке Трэвэл и Симонс, понимаю - всё сходится, и по симптомам, и по принципу воздействия...Т.е. мфс все же существует, и труд этих двух авторов должен быть признан, и изучен нашими докторами.
Относительно себя самого - у меня все началось в 2013 году..Налечившись до тошноты у урологов, рванул в Москву, к одному Блюмовскому ученику..он работал со мной два часа..работал на тренажерах, продавливал раличные группы мышц..и в конце лечения нащупывал в животе уплотнения на мышцах, и давил их...было ужасно больно, но на мое удивление, после этих манипуляций боли прошли, и я неделю жил как человек, и даже сидел без проблем. Потом снова обострилось. Когда накопил денег, поехал повторно, но тогда он выбрал , к сожалению, другую технику, и работал только тренажерами, продавливал ягодицы, работал с грушевидкой, внутр запирательной..но!..не проминал живот...И не помогло никак.
И вот теперь, в очередной раз понимаю почему первый сеанс принес облегчение, а второй нет..В первом он давил триггеры, во втором нет..
Спасибо автору темы за огромный труд!!..
Если сострадальцы правильно и внимательно прочитают его, то, возможно, они смогут понять как и где, в каких именно местах у них проблемные зоны..с мфс...и будут пробовать работать с ними...сами..или при помощи врачей, коих ооочень сложно найти...
Касаемо самого УВТ..автор упомянул, что пока не нашел именно понимающего доктора, кто мог бы прицельно стрелять по триггеру..к сожалениб нашему. Я тоже пытаюсь искать, нашел пару аппаратов, и фокусировка есть...но..доктора не шарят в тазовых мышцах..
Ксати, одна из вышеупомянутых девушек была на паре процедур УВТ...но били не прицельно, и потому эффекта не было. Именно услышав от нее про эти аппараты, я начал искать, читать про увт, находил описания с лечением СХТБ, тазовых болей...но мне дали понять, что они, доктора, еще только начали осваивать эту методику, и послали меня мягко подальше...Т.е. тут вопрос времени.
Очень бы неплохо привлечь к этой теме докторов...Но вот как это сделать??
ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ - УКАЗЫВАЙТЕ СВОЙ ГОРОД!! Вместе нам будет легче искать врачей в своем регионе, и избегать бездарей.

space10100
Пациент со стажем
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 1:33 am

#7 Сообщение space10100 » Пн окт 26, 2015 12:21 am

В подтверждение вышесказаных слов могу добавить, что после массажа кинезиологом триггерных зон в ягодицах и бедрах, было реальное облегчение после мочеиспускания сразу после сеанса. Вместе с тригеррами я думю, что и простату хорошо размяли. Но после сидения опять все повторилось, причем в тот же вечер. Т.е. эффект непродолжительный. Вопрос как добиться стойкого эффекта? И еще хочу добавить в пользу теории о взаимосвязи простатита с проблемой сосудов. У меня часто обостряется геморрой, я пока склоняюсь, что все началось сосудов (были кровотечения, и гемоспермия и aнальные кровотечения при физических перегрузках), при воспалении видимо подключились мышцы. Однозначно для себя выявил зависимость работы эндокринной, цнс и простатита. Улучшая работу обеих систем, можно снижать симптомы простатита. Если чувствую, что в тазу появляются спазмы и чувство, что там что-то мешает при сидении начинаю работать с мышцами таза. Если чувствую, что начинает общее состояние ухудшаться, начинает вылазить герпес, часто болею гриппом, жжет и моча темнеет начинаю работать с печенью (перехожу на строгую диету - ем свеклу, тыкву, молочку, мясо исключаю), делаю массаж желудка. Убираю стрессы и там и там обязательно.

Аватара пользователя
Diogenus
Народный уролог
Сообщения: 2238
Возраст: 30
Зарегистрирован: Ср фев 19, 2014 12:48 am

Поблагодарили: 6 раз

#8 Сообщение Diogenus » Пн окт 26, 2015 12:34 am

Tom писал(а):То, что хроническая гипоксия и ишемия вследствии деффектов артериальных сосудов приводит к ухудшению местного имуннитета и поддержанию хронического воспаления это глупо отрицать. Коган лишь сделал предположение, что данный деффект может быть врожденным, а с самого рождения нет СХТБ потому что 1) сама простата как орган полностью развивается лишь к 15 годам где то 2) первое время повреждения не носят необратимый характер. Поэтому у многих симптоматика начинает проявляться где то с 20 лет, и ХП носит сразу торпидный характер, потому что уже развились необратимые изменения.
И "ваше первое утверждение расходиться со вторым, как Вы установили что у вас нет мфс, если нет места где его могут грамотно диагностировать?"
А почему я сразу должен его предполагать? Это нонсенс, что пациент должен доказывать что у него нет заболевания, а не врач что оно у него есть.
А нет по очень простой причине, потому что симптомы не в виде моноболи, есть ещё температура, позывы, по мрт увеличенная простата, киста в ней и увеличенные паховые лимфоузлы. И четких точек болей нет, я ходил к неврологу хорошему и остеопату, нету патологий за нервную систему и какую то вертебральную. И пожалуйста не надо натягивать, что тригер мсф воздействуя на мозг порождает нарушения мышечного регулирования и бла бла бла, мы щас договоримся до того, что все болезни от мфс. Не превращайтесь в фанатика, тут и так хватает их, что во всех бедах в мире виноваты грибы, правительство и проклятый позвоночник.
Вот про то, что простата полностью формируется лишь в 15 лет правда. Я вот сейчас вспоминаю свою жизнь, и знаете, помоему я ещё с детства чувствовал, что там что то не так.

Slava87
Пациент со стажем
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 11:23 am

Поблагодарили: 1 раз

#9 Сообщение Slava87 » Пн ноя 02, 2015 9:53 pm

В продолжении темы, нашелся неплохой сайт, клиника. Врач правда с видео немного тормозной (на мой взгляд, и недостаточно глубоко понимает процесс), но это уже большой прогресс. Если кто-то с Украины и подозревает у себя мфс тазовых мышц попробуйте обратиться:
http://uvt.zp.ua/page/hronicheskij-pros ... j-terapiej
И конечно, отзывы приветствуются, необходимо собирать свою статистику.

ИльдарXaer
Народный уролог
Сообщения: 798
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 9:19 pm

#10 Сообщение ИльдарXaer » Пн ноя 02, 2015 10:34 pm

где бы в россии такое найти...

Slava87
Пациент со стажем
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 11:23 am

Поблагодарили: 1 раз

#11 Сообщение Slava87 » Пн ноя 09, 2015 10:32 pm

Ильдар все ссылки есть в первом сообщении.
Добавлю еще картинок для диагностики мфс тазового дна, узи.
http://www.urofaq.ru/man_MFS_TD.htm
http://www.urofaq.ru/man_MFS.htm
А это полная ссылка, с перечислением всех основных возможных вариантов и сонографией основных поражений.
http://www.urofaq.ru/man_sindrom_hron_taz_boli.htm
Последний раз редактировалось Slava87 Пн ноя 09, 2015 10:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Tom
Народный уролог
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2015 4:09 pm

Поблагодарили: 7 раз

#12 Сообщение Tom » Пн ноя 09, 2015 10:39 pm

Slava87 писал(а):Ильдар все ссылки есть в первом сообщении.
Добавлю еще картинок для диагностики мфс тазового дна, узи.
http://www.urofaq.ru/man_MFS_TD.htm
http://www.urofaq.ru/man_MFS.htm
Угу, вы у этого "врача" хоть раз были на приёме? Сходите, только 80% будет не увт, а направление к психотерапевту. На сайте тонны инфы это замануха.

Slava87
Пациент со стажем
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 11:23 am

Поблагодарили: 1 раз

#13 Сообщение Slava87 » Пн ноя 09, 2015 11:33 pm

Нет,конечно, не был - у меня нет схтб.
Да инфы много, но это все диагностика - а лечение, ну в общем он ничего про лечение так и не написал, забыл похоже))). а вы были?)

Tom
Народный уролог
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2015 4:09 pm

Поблагодарили: 7 раз

#14 Сообщение Tom » Вт ноя 10, 2015 6:15 am

Slava87 писал(а):Нет,конечно, не был - у меня нет схтб.
Да инфы много, но это все диагностика - а лечение, ну в общем он ничего про лечение так и не написал, забыл похоже))). а вы были?)
Был и общался с теми кто был, сначала лечит как и все массажи + антибы, потом если не помогает то отправляет к своей жене неврологу в соседний кабинет, там обычно без мрт ставят протрузию, это не лечиться и научитесь с этим жить, если со спиной все ок, то диагноз по фрейду, у вас в детстве было сексуальное насилие идите к психиатору, я больше не могу вас лечить, т.к. вы псих и не можете нормально воспринять мои слова.

Аватара пользователя
slava92
Народный уролог
Сообщения: 1425
Возраст: 32
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 8:22 pm

Поблагодарили: 7 раз

#15 Сообщение slava92 » Вт ноя 10, 2015 8:36 am

Как они задолбали, что у меня все из за протрузий. Выписали таблетки, и думают что все пройдет. Том, как ты урологам доказал что у тебя боли не из за спины?
Хронический эпидимит! Кто знает как лечить, пишите в личку пожалуйста!

Tom
Народный уролог
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2015 4:09 pm

Поблагодарили: 7 раз

#16 Сообщение Tom » Вт ноя 10, 2015 9:12 am

slava92 писал(а):Как они задолбали, что у меня все из за протрузий. Выписали таблетки, и думают что все пройдет. Том, как ты урологам доказал что у тебя боли не из за спины?
А что доказывать, у меня есть заключение от зав.отделением в бурде, профессора сеченовки, что указанные симптомы не могут быть обусловлены моей мелкой протрузией и отсеохондрозом, эмф и функциональное тестирование не выявило функциональных нарушений. Что обычный кабинетны урило скажет что этот невролог некомпетентен?! Нет конечно. Ну отошлет он меня дальше психотерапевту и там мне скажт что все ок. И ради чего?! Чтобы уролог сознался что они не знают что такое хп и как его лечить?! Так это я и так знаю, читал книжки до которых сами урилы не доходят. Не надо бороться с ветряными мельницами.

Аватара пользователя
slava92
Народный уролог
Сообщения: 1425
Возраст: 32
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 8:22 pm

Поблагодарили: 7 раз

#17 Сообщение slava92 » Вт ноя 10, 2015 9:16 am

Мне это нужно сделать ради денервации канатика
Хронический эпидимит! Кто знает как лечить, пишите в личку пожалуйста!

Аватара пользователя
slava92
Народный уролог
Сообщения: 1425
Возраст: 32
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 8:22 pm

Поблагодарили: 7 раз

#18 Сообщение slava92 » Вт ноя 10, 2015 9:17 am

А какая протрузия у тебя? И где
Хронический эпидимит! Кто знает как лечить, пишите в личку пожалуйста!

Tom
Народный уролог
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2015 4:09 pm

Поблагодарили: 7 раз

#19 Сообщение Tom » Вт ноя 10, 2015 9:29 am

slava92 писал(а):А какая протрузия у тебя? И где
Где то в пояснице. Сколько уже и не помню. На прошлой неделе менял катки r18 на машине, спина поболела после дня 2, на простату вообще ровно, ни влево ни вправо по симптомам.

Slava87
Пациент со стажем
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 11:23 am

Поблагодарили: 1 раз

#20 Сообщение Slava87 » Вт ноя 10, 2015 10:35 am

Slava92 - успокойся, протрузия вариант нормы, есть почти у всех людей, а после 30 у всех. Так-же и мелкие грыжи. Локальная боль в спине также далека от протрузий и фасеточного синдрома (артроза мелких суставов спины, при которых боль в спине постоянна). Эпизодическая локальная боль не иррадирующая - есть обычный мфс, хорошо поддается лечением, растяжка, влажное тепло, теннесный мячик.
В общем со спиной сейчас у папуляции проблемы очень большие, тока чет каждый второй не жалуется на хп)))

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом