Ишемия простаты как одна из причин СХТБ

Tom · #1 Сообщение **Tom** » Сб сен 12, 2015 12:14 am

Наткнулся на классную статью:
http://uronews.ru/2011/09/ishemiya-pred ... ovoj-boli/
Статья раскрывает одну из причин СХТБ и СНМП при упорном простатите. Напомню, что выкладываю статьи только сертифицированных и известных специалистов, которые дорожат репутацией и исследованиям которых можно доверять. Коган как раз из таких, этот уролог известен хорошо в СНГ и немного за его пределами.
К сожалению радостного в статье мало, ишемическая патология не поддается лечению.

Diogenus · #2 Сообщение **Diogenus** » Сб сен 12, 2015 12:22 am

Tom писал(а):Наткнулся на классную статью:
http://uronews.ru/2011/09/ishemiya-pred ... ovoj-boli/
Статья раскрывает одну из причин СХТБ и СНМП при упорном простатите. Напомню, что выкладываю статьи только сертифицированных и известных специалистов, которые дорожат репутацией и исследованиям которых можно доверять. Коган как раз из таких, этот уролог известен хорошо в СНГ и немного за его пределами.
К сожалению радостного в статье мало, ишемическая патология не поддается лечению.

Сейчас буду читать. Но я любитель задавать вопросы до прочтения, сразу в голову такой вопрос влез, диагностировать данную патологию возможно?(мрт, кт итд)

Diogenus · #3 Сообщение **Diogenus** » Сб сен 12, 2015 1:55 am

Прочитал. Помоему это гениально. Увидел истинное стремление разобраться в причинах боли. Очень постарались. Правда вот с группой ХП/СХТБ 3А не совсем все ясно, много людей с воспалением не могут найти инфекционного агента. А вот про патологии с сосудами и нарушением гемодинамики, я думаю прямо в точку попали. Все обосновали, и разложили по полочкам. Применю данное исследование на практике и сделаю ангиографию.
Теперь понятно, почему простатэктомия помогает

Tom · #4 Сообщение **Tom** » Сб сен 12, 2015 8:05 am

На мой взгляд главная наша проблема при проявлении простатической триады симптомов это найти проблемное место (простата, мочевой, уретра, спазмы, защемление нервов, камни разной локализации), после того как нашли, уже половина дела сделана. Может искать прицельно, а можно методом ичключения. Такие статьи дают нам главное, диагностический критерий заболевания, испытанный на большой выборке больных, чтобы исключить случайность. Ну и к сожалению как в данном случае, не всегда это приводит к лечению, новые сосуды к сожалению не вырастишь.

Tom · #5 Сообщение **Tom** » Сб сен 12, 2015 8:09 am

Diogenus писал(а):Правда вот с группой ХП/СХТБ 3А не совсем все ясно, много людей с воспалением не могут найти инфекционного агента.

Тут причины две, во первых никто не отменял аутоимунного воспаления, ну а во вторых я тут уже выкладывал статью, есть беда с диагностикой инфекции в простате, закупорка ацинусов, микроабцессы, все это приводит к тому, что воспаленное место не сообщается с выводными протоками, поэтому аппаратно на трузи и мрт картина воспаления, с увеличением размеров и фиброзом, а в секрете ничего нет.

Diogenus · #6 Сообщение **Diogenus** » Сб сен 12, 2015 10:00 am

Tom писал(а):На мой взгляд главная наша проблема при проявлении простатической триады симптомов это найти проблемное место (простата, мочевой, уретра, спазмы, защемление нервов, камни разной локализации), после того как нашли, уже половина дела сделана. Может искать прицельно, а можно методом ичключения.

Согласен, вот только в моем случае я считаю, как рационально провести диагностику. Очевидно, что прицельно диагностировать, менее затратно в плане финансов и времени. Вот только хочется знать алгоритм. Допустим так, делаем мрт, смотрим есть ли воспаление. Если есть копаем а сторону инфекции или аутоимунного воспаления(правда что с ним делать не ясно).
По этой статье еще вопоос возник. Или может я не знаю суть ишемии. Вообщем вопрос такой, почему если брать людей из группы Б, у некоторых боли начинаются в 13 лет, а у кого то в 50? Я вроде бы никогда не жаловался на сосуды.

Tom · #7 Сообщение **Tom** » Ср сен 30, 2015 6:14 am

Вообщем, решил я вчера эту тему проверить, пришел к хорошему сосудистому хирургу, наплел ему что уролог просил дуплексное картирование простаты сделать, ну и что вы думаете? Как по статье в теме, ишемия и гипоксия простаты, скорость кровотока в пж 9, при минимальном нормальном значении 12. Как всегда, хотите свою причину хп узнать - шарьте новые научные статьи.

Apopys · #8 Сообщение **Apopys** » Ср сен 30, 2015 10:07 am

Tom писал(а):Вообщем, решил я вчера эту тему проверить, пришел к хорошему сосудистому хирургу, наплел ему что уролог просил дуплексное картирование простаты сделать, ну и что вы думаете? Как по статье в теме, ишемия и гипоксия простаты, скорость кровотока в пж 9, при минимальном нормальном значении 12. Как всегда, хотите свою причину хп узнать - шарьте новые научные статьи.

И что делать с результатами?Дорогое исследования?

mifistik · #9 Сообщение **mifistik** » Ср сен 30, 2015 10:31 am

Том а эта тема ишемии както коррелирует с темой венозного полнокровия. Та что в теме вомбата. Или это независимые темы. Я так понял что в случае ишемии ничего не сделать тока повесица?

Diogenus · #10 Сообщение **Diogenus** » Ср сен 30, 2015 10:46 am

Tom писал(а):Вообщем, решил я вчера эту тему проверить, пришел к хорошему сосудистому хирургу, наплел ему что уролог просил дуплексное картирование простаты сделать, ну и что вы думаете? Как по статье в теме, ишемия и гипоксия простаты, скорость кровотока в пж 9, при минимальном нормальном значении 12. Как всегда, хотите свою причину хп узнать - шарьте новые научные статьи.

Ого молодец! Тоже хочу проверить. Сколько отдал за картирование?
Но ведь этим методом присутствие или отсутствие сосудов не увидишь. Толко гемодинамику. Я так думаю тебе надо мр-ангиографию сделать.
Кстати там в статье написано, что к первой группы гемодинамика тоже снижена, но написали что результаты статистически недостоверны? Как это понять?
Если это ишемия, то даже симптомы ничего убрать не поможет?

Tom · #11 Сообщение **Tom** » Ср сен 30, 2015 12:51 pm

Apopys писал(а): И что делать с результатами?Дорогое исследования?

Нет, исследование недорогое, в районе 2 рублей отдал. Ну попытаться найти причину и по возможности убрать ее.

Tom · #12 Сообщение **Tom** » Ср сен 30, 2015 12:58 pm

mifistik писал(а):Том а эта тема ишемии както коррелирует с темой венозного полнокровия. Та что в теме вомбата. Или это независимые темы. Я так понял что в случае ишемии ничего не сделать тока повесица?

Возможно коррелирует. Как пояснил сосудистый хирург, венозный рефлюкс может нарушать гемодинамику, увеличение венозного полнокровия уменьшает приток артериальной крови, если это так, то убрав венозное полнокровие есть надежда увеличить приток артериальной крови и снять гипоксию и ишемию. Для этого пойду завтра к распиаренному Капто. Другое дело если это не поможет или это уже привело к необратимым изиенениям. Тут уж...

Tom · #13 Сообщение **Tom** » Ср сен 30, 2015 1:04 pm

Diogenus писал(а): Ого молодец! Тоже хочу проверить. Сколько отдал за картирование?
Но ведь этим методом присутствие или отсутствие сосудов не увидишь. Толко гемодинамику. Я так думаю тебе надо мр-ангиографию сделать.
Кстати там в статье написано, что к первой группы гемодинамика тоже снижена, но написали что результаты статистически недостоверны? Как это понять?
Если это ишемия, то даже симптомы ничего убрать не поможет?

По кровотоку в разных областях пж уже можно косвенно судить о состоянии сосудов. По симптоматике: действительно есть сходство, при ибс любые нагрузки приводят потом к боли, а что мы часто имеем при абактериальном хп - секс и эякуляция также потом приводит к периоду боли.

mifistik · #14 Сообщение **mifistik** » Ср сен 30, 2015 1:42 pm

Tom писал(а): Возможно коррелирует. Как пояснил сосудистый хирург, венозный рефлюкс может нарушать гемодинамику, увеличение венозного полнокровия уменьшает приток артериальной крови, если это так, то убрав венозное полнокровие есть надежда увеличить приток артериальной крови и снять гипоксию и ишемию. Для этого пойду завтра к распиаренному Капто. Другое дело если это не поможет или это уже привело к необратимым изиенениям. Тут уж...

Том я был у него он вполне разговорчивый и умный врач ты его порасспрашивай поподробнее ок ты умный чувак. Спроси про все эти дела с кровотоком и еще он вед5т статистику про это спроси скольким помогло. И отпишись потом плиз что думаешь про капто. На ме6я он произвел вполне положительное впечатление

Tom · #15 Сообщение **Tom** » Чт окт 01, 2015 12:51 pm

Был у Капто. Слева варик 3ст, справа 2ст, на 100% конечно гарантии нет, но если убрать венозное полнокровие то есть шанс восстановить нормальный кровоток в пж. Если же нет, то гипоксия будет сводить на нет все лечение пж.

Kirill123 · #16 Сообщение **Kirill123** » Чт окт 01, 2015 2:31 pm

Tom писал(а):Был у Капто. Слева варик 3ст, справа 2ст, на 100% конечно гарантии нет, но если убрать венозное полнокровие то есть шанс восстановить нормальный кровоток в пж. Если же нет, то гипоксия будет сводить на нет все лечение пж.

Решишь оперировать- отписывайся в теме про варикоцеле. Мы там статистику ведем.

Apopys · #17 Сообщение **Apopys** » Чт окт 01, 2015 2:34 pm

А раньше никто чтоли не видил варик?

Tom · #18 Сообщение **Tom** » Чт окт 01, 2015 3:09 pm

Apopys писал(а):А раньше никто чтоли не видил варик?

У меня дочь родилась около года назад, все когда о детях спрашивали и узнавали что проблем нет, видимо и не копали в этом направлении. Да и связь венозное полнокровие, гипоксия с хп видят только Капто и Коган, все остальные говорят что несвязано.

Tom · #19 Сообщение **Tom** » Чт окт 01, 2015 3:29 pm

Kirill123 писал(а):
Решишь оперировать- отписывайся в теме про варикоцеле. Мы там статистику ведем.

Да буду, мне один фиг терять уже нечего, впереди только удаление пж

Буду после операции в теме вомбата отписываться.

Diogenus · #20 Сообщение **Diogenus** » Чт окт 01, 2015 3:39 pm

Tom писал(а):Был у Капто. Слева варик 3ст, справа 2ст, на 100% конечно гарантии нет, но если убрать венозное полнокровие то есть шанс восстановить нормальный кровоток в пж. Если же нет, то гипоксия будет сводить на нет все лечение пж.

А какими методами он диагностировал варик? УЗИ?