УДАЛЕНИЕ ПРОСТАТЫ (радикальная простатэктомия)

Эрбалунга · #2621 Сообщение **Эрбалунга** » Ср мар 22, 2017 10:45 am

[ref]Швондер[/ref],
Этот вопрос здесь задавался уже с десяток раз

Приболел · #2622 Сообщение **Приболел** » Ср мар 22, 2017 11:09 am

Эрбалунга · #2623 Сообщение **Эрбалунга** » Ср мар 22, 2017 11:21 am

[ref]Приболел[/ref],
Это можно спросить у самого Антона отправив ему личное сообщение. Народ - ну хватит уже - полезная информация в ветке тонет в море каких-то повторных многократно обсуждений не относящихся к делу вопросов и рассуждений ....Уже две трети сообщений просто вообще - либо гонки по сотому кругу либо вообще не по теме...
Ну а то что банят полезных людей - конечно это имеет вид личного произвола. Но таковы законы этого форума.
Вон - Стоянов вообще полезные ветки заблокировал насильно принуждая по методу коллективной ответственности участников к воплощению его новой идеи. Все как везде.

idlewind · #2624 Сообщение **idlewind** » Ср мар 22, 2017 8:48 pm

Швондер писал(а):

А снижения потенции не будет разве?

Упрощенно можно сказать так, при полном, благоприятном исходе, потенция восстанавливается ровно до 100 %. Примеры, Сергей, Ростфрай. По ветке выше есть их комментарии, спустя несколько месяцев после операции. Но зависит это от множества факторов: 1) общее состояние пациента до операции + его возраст, 2) потенция до операции, 3) умелость рук хирурга, 4) вновь открывшиеся обстоятельства (например, залезли к тебе в сантехнику, а у тебя там рак, отхерачили так, что хоть в буддистские монахи подавайся. И будут правы, т.к. решение принимали оперативно, спасали твою жизню бесполезную

) 5) физиологические особенности человека. И этот последний пункт, по-сути означает, что может случиться вообще все что угодно. Но статистика упрямо показывает, что при грамотно проведённой операции, шанс на полноценную половую жизнь свыше 95 %. Особенно если делал др.Эден, ну или просто грамотный хирург на роботе, там точность высокая. Разумеется, что операция была проведена нерво сберегающим методом.

idlewind · #2625 Сообщение **idlewind** » Ср мар 22, 2017 8:56 pm

Эрбалунга писал(а):[ref]Приболел[/ref],
Это можно спросить у самого Антона отправив ему личное сообщение. Народ - ну хватит уже - полезная информация в ветке тонет в море каких-то повторных многократно обсуждений не относящихся к делу вопросов и рассуждений ....Уже две трети сообщений просто вообще - либо гонки по сотому кругу либо вообще не по теме...
Ну а то что банят полезных людей - конечно это имеет вид личного произвола. Но таковы законы этого форума.
Вон - Стоянов вообще полезные ветки заблокировал насильно принуждая по методу коллективной ответственности участников к воплощению его новой идеи. Все как везде.

Что за Стоянов?

Модераторы, если прочитаете, разблокируйте уже Тома. Это все таки серьезная тема. Хватит уже этих разборок. Он нам тут нужен. Спасибо за понимание.

Эрбалунга · #2626 Сообщение **Эрбалунга** » Ср мар 22, 2017 9:01 pm

Андрей то же. И для последующей работоспособности и социализации стояк играет минимальную роль по сравнению с недержанием.
Нормальное удержание мочи после операции зависит от таких же как выше перечисленных факторов единственно что по статистике процент получить недержание меньше чем получить проблемы с эрекцией.
У Идена есть статья с исследованием из которого напрямую идет вывод что в ряду прочих равных факторов квалификация хирурга имеет ведущую роль. эта квалификация определяется практикой и статистикой. По практике - для поддержания квалификации врач должен проводить порядка 150 таких операций в год. Иден проводит больше. Но риски связанные с факторами не поддающимися на сегодня учету - они есть. В цифрах общей статистики например у Идена - полное удержание мочи - у 97.5 процентов по результатам операций при раке и чуть меньший по сохранению эректильной функции достаточной для коитуса. При этом что будет в конкретном вашем случае никто не скажет. То есть для конкретного человека риск - фифти фифти. Это надо понимать принимая решение так как последствия не обратимы. Если есть надежда на консервативное излечение или симптоматика не влияет на качество жизни то это ясное дело - не выбор. Знаю довольно много людей среди знакомых долгие годы живущих с простатитом проявления которого им по сути вообще не мешают ...

Эрбалунга · #2627 Сообщение **Эрбалунга** » Ср мар 22, 2017 9:02 pm

[ref]idlewind[/ref],
Стоянов - основатель всего этого ресурса.

idlewind · #2628 Сообщение **idlewind** » Чт мар 23, 2017 12:24 am

Эрбалунга писал(а):Андрей то же. То есть для конкретного человека риск - фифти фифти. Знаю довольно много людей среди знакомых долгие годы живущих с простатитом проявления которого им по сути вообще не мешают ...

Да, и Андрей тоже. Риск не 50/50, а согласно статистике. 90-95% благоприятный исход. Если бы не было статистики, то тогда 50/50 из-за последнего пункта.

Я подозреваю, что долбанные камни/образования/фиброз, это и есть наш простатит. Железа испорчена, момент упущен! Не верю я в эти ихние "камни болей не дают". Дают! У меня дают каждый раз после секса. В моем ритме это раз в неделю, или в две, если было несколько больнее в прошлый раз, или дискомфорт длился дольше обычного. Боль идет 1, реже 2 дня. Засыпаю со снотворными (зопиклон, очень рекомендую. Рубит с пол таблетки и на утро работоспособен), пью антидепрессанты. Из обезболивающих помогает ибукс + паралгин. Можно снизить темп секса, но если держать больше 2-х недель, то начинается дискомфорт. А если месяц, то все равно кончаю ночью, во сне. Есть и опиаты, но их стараюсь не пить.
Спорта тоже нет. Я и не спортсмен уже, но жизнь идет в пассивном режиме. Гиподинамия. Забрались с детьми на возвышенность, к вечеру разболелось. Побегал немного в футбик, тоже болит. Вот и думай, мешает или не мешает. Как тут решить..? Ну и в туалете давить надо. Ждать пока все не выйдет, или будет остаточная моча и непроходящее желание поссать. Не много, но будет. Вот придумал садиться на унитаз, так стало полегче. Вообще, думать мне осталось не много. Др. Эден уже ждет. У Ростфрая была схожая ситуевина. Жить можно, но сложно. Он рискнул и пьет шампанское. И я искренне рад за него, как за товарища по несчастью.
Время приближается и сознание обостряется. Мысли становятся резче и четче. Это уже хорошо, надоело это инвалидное соплежевание.

Эрбалунга · #2629 Сообщение **Эрбалунга** » Чт мар 23, 2017 12:28 am

[ref]idlewind[/ref], Уже списался с доком?

Let down · #2630 Сообщение **Let down** » Чт мар 23, 2017 12:35 am

idlewind писал(а):
Да, и Андрей тоже. Риск не 50/50, а согласно статистике. 90-95% благоприятный исход. Если бы не было статистики, то тогда 50/50 из-за последнего пункта.

Я подозреваю, что долбанные камни/образования/фиброз, это и есть наш простатит. Железа испорчена, момент упущен! Не верю я в эти ихние "камни болей не дают". Дают!

5 человек-это не статистика, это скорее исключение. По поводу камней и боли, боль идет от нервов, а причины по которой этот нерв болит есть множество: инфекция которая воспалила нерв(неврит), давление органа или кости на нерв(невропатия) и т.д. Камни очень редко дают боли. То что операция вам поможет-это везение. Иногда воспаленная простата давит на нервы которые идут вдоль нее, если удалить простату нервы все ровно уже будут воспалены и задеты, и боли все ровно будут. Это трудный вопрос

Эрбалунга · #2631 Сообщение **Эрбалунга** » Чт мар 23, 2017 1:52 am

[ref]Let down[/ref], Какие нервы идут вдоль простаты?
Опубликованная статистика - 6 первых у Идена. 4 у индусов. Единичные у ряда других хирургов. Ссылки выше в теме.
По неопубликованной статистике от Идена - на 50 с лишним операций не помогло 1 одному сделало хуже и один с незначительными улучшениями. У остальных - явное илли полное исчезновение проблемы.
У Кронграда - практически такие же цифры. Одно различие - у него процент с недержанием и эд несколько выше чем у Идена. Ну тут вероятно руки.
У Кронграда то же где-то 3 не помогло...
Вопрос ксата трудный. Но это вопрос диагностики. Если проблема именно в простате то эффект однозначен.

idlewind · #2632 Сообщение **idlewind** » Чт мар 23, 2017 1:58 am

Эрбалунга писал(а):[ref]idlewind[/ref], Уже списался с доком?

Я с начал с ним вести разговор еще до НГ. Если решусь, то делаю в начале апреля.

Diogenus · #2633 Сообщение **Diogenus** » Чт мар 23, 2017 2:00 am

idlewind писал(а):Я подозреваю, что долбанные камни/образования/фиброз, это и есть наш простатит. Железа испорчена, момент упущен!

В этом я бы сильно усомнился. В моем случае полный фарш симптомов тоже, но при этом простата в норме. Вот вам и путаница.

Кстати, в этой теме писали о том, какие анализы требуют Иден и Кронград, дабы исключить другие причины?

idlewind · #2634 Сообщение **idlewind** » Чт мар 23, 2017 2:03 am

Let down писал(а):5 человек-это не статистика, это скорее исключение. По поводу камней и боли, боль идет от нервов, а причины по которой этот нерв болит есть множество: инфекция которая воспалила нерв(неврит), давление органа или кости на нерв(невропатия) и т.д. Камни очень редко дают боли. То что операция вам поможет-это везение. Иногда воспаленная простата давит на нервы которые идут вдоль нее, если удалить простату нервы все ровно уже будут воспалены и задеты, и боли все ровно будут. Это трудный вопрос

А я и не говорю про 5 человек, я говорю именно про статистику (!) которая есть в общем доступе. Это во-первых, а во-вторых, эти 5 человек убедительно доказывают, что боли шли из простаты. Или этого мало? А что должно тогда случиться, что бы было достаточно? У последнего, у Ростфрая, были просто фиброз и камни. И все. Боли ушли, т.н. простатит прошел. Что еще нужно-то?

Эрбалунга · #2635 Сообщение **Эрбалунга** » Чт мар 23, 2017 10:11 am

[ref]Diogenus[/ref],
За обсуждением пельменей какулей и прочего не по делу погрузилось в пучину. Поэтому скажу - Иден пишет слать все что есть. Парни но не все делали мрт. Я вообще ничего не делал. С меня хватило словесного описания симптоматики и истории...
По большому счету ему не особо это надо ...так сказать на волю клиента.

idlewind · #2636 Сообщение **idlewind** » Чт мар 23, 2017 10:22 am

Diogenus писал(а): В этом я бы сильно усомнился. В моем случае полный фарш симптомов тоже, но при этом простата в норме. Вот вам и путаница.

Кстати, в этой теме писали о том, какие анализы требуют Иден и Кронград, дабы исключить другие причины?

А я бы нет. У тебя не нарушенна структура железы - радуйся! Есть шанс на полное излечение. Ты антики прибывал? ципрофлаксицин курсил? Не допусти образование камней!

Из анализов я отправлял видео 2 разных ТРУЗИ. В целом, учитывая сложность диагностики, ему действительно не особенно это нужно. Если не курсил антиками, то в операции откажет. Предложит курс которого у тебя еще не было, скажем доксициклин, или ципрофлаксицин. Если не поможет, то начнет обсуждать операцию, при условии упорных болей. Тут кто-то писал про деньги, мол у него есть интерес. Это не в ту степь. У него очередь из пациентов. А еще он преподающий профессор у них там. Лично ему с операции переподает аж целых 2 тыс. фунтов. 900 идет анестезиологу, остальное забирает сама клиника. Это стоит в контракте. Так что это не состоятельные разговоры.

Эрбалунга · #2637 Сообщение **Эрбалунга** » Чт мар 23, 2017 11:10 am

[ref]idlewind[/ref], Согласен. Если простата в норме надо копать. Здесь на форуме можно отдельную тему сделать. Может чего полезного накидают...Хотя степень полезности на всем этом форуме - пара десятков постов. Но они оправдывают то количество пурги которое народ сюда валит.С меня особо не требовал так как я антиков нажрался с октября и в 11-12 годах...

Diogenus · #2638 Сообщение **Diogenus** » Чт мар 23, 2017 2:00 pm

idlewind писал(а): А я бы нет. У тебя не нарушенна структура железы - радуйся! Есть шанс на полное излечение. Ты антики прибывал? ципрофлаксицин курсил? Не допусти образование камней!

За 10 то лет болезни? Хотя хз, может потому что ребенком заболел и организм держит как то. Хотя если глубоко копнуть, то по идее последствия должны были быть. Ребенок не ребенок, но фиброз это иммунный ответ если грубо говоря.

idlewind писал(а):Если не курсил антиками, то в операции откажет. Предложит курс которого у тебя еще не было, скажем доксициклин, или ципрофлаксицин. Если не поможет, то начнет обсуждать операцию, при условии упорных болей.

Что мне антики наобум пить? Пробовал бисептол не помогло. Ничего найти блин не могу. Наобум как то глупо наверно, а может и стоит. Блин позвонил в клинику, что то с моим анализом ХМС тянут, они уже все сроки нарушили, ничерта не пойму.

Пс сорян, что оффтоплю. Согласен, что на форуме ценной инфы 1% пожалуй, но я думаю, что отсутствие систематизации происходит из-за неврозов большинства сидящих тут. Я вот стал склоняться в сторону хламидий, вроде как она в уретре сидит, а воспаление простаты мол не дает, возможно что просто идет раздражение простатической части уретры.
Кстати ребят, кто нибудь отваживался на уретроскопию, уретрографию перед поездкой?

W O L F · #2639 Сообщение **W O L F** » Чт мар 23, 2017 2:12 pm

Diogenus писал(а):Наобум как то глупо наверно, а может и стоит. Блин позвонил в клинику, что то с моим анализом ХМС тянут, они уже все сроки нарушили, ничерта не пойму.

Зачем наобум, может чего высеется еще. Бисептол это ни о чем. Если чего вылезет типа хлама надо будет мощную схему мутить. Засадить жкт, за то может эту хрень задавить. А потом уже восстанавливать остальное. Ты вообще молодой и простата в норме, есть шанс еще наладиться и жить прилично. Вот когда за сорокет и вся железа убитая, это уже зад. Я бы хоть сейчас к Идену поехал, если бы он хотя бы раза в три подешевле был, пару лямов просто не намутить никак, хоть обосрись.

W O L F · #2640 Сообщение **W O L F** » Чт мар 23, 2017 2:17 pm

Эрбалунга писал(а): Но они оправдывают то количество пурги которое народ сюда валит

Пурга необходима тоже, это же не внутренний медицинский ресурс, что тут торчат профессионалы и одними научными фактами обмениваются, а так сказать сборище товарищей по несчастью. С кем еще все эти антики, скукоженные члены, болючие йайтса и сопутствующие траблы обсуждать. Ни один здоровый человек такой пурги не выдержит более получаса.