Искать ЗППП или нет?

ducktail · #1 Сообщение **ducktail** » Чт апр 23, 2015 7:27 pm

Всем привет. Нужен небольшой совет по ЗППП от опытных товарищей..
ХП с 2009г, сдавал ПЦР на ЗППП много раз, всегда чисто. Основные симптомы – боль в промежности, копчике, иногда боль в мочевом пузыре, слабая струя, частое мочеиспускание.
Первые признаки хп в янв.2009 после острого энтероколита (типа отравление-диарея) и выпитого курса цифрана (выписал терапевт эмпирически). Ухудшение в апр.2009 после приема курса флемоксина от простуды. Существенное ухудшение с мая 2009 после 8 нед. офлоксацина выписанного урологом эмпирически.
Из всех методов лечения временно помогал только массаж пж, и курсы антигрибковых – кето, флуко, нистатин.
Секс без резины только с постоянной партнершей.
24 дек 2014 незащищенный оральный контакт + возможно незащищенный вагинальный контакт (резина съехала в конце акта).
26 дек – «профилактика» ЗППП у уролога: цефтриаксон в/м, азитромицин 1г и метронидазол 2г перорально.
27-31 дек – обострение симптомов хп.
31 дек – выделения из уретры, слизистые, прозрачные, высыхают на белье в виде белесых пятен.
5 янв – ПЦР мазок из уретры + бак посев + кровь, все чисто кроме кишечной флоры:
Staphylococcus haemolyticus 10^7
Enterococcus sp. 10^5

Остальное все негативно:
Lactobacillus spp. ДНК
% Lactobacillus spp.
Gardnerella vaginalis, ДНК
Atopobium vaginae, ДНК
Prevotella spp., ДНК
Leptotrichia amnionii group, ДНК
Fungi, ДНК
Candida albicans, ДНК
Candida famata, ДНК
Candida krusei, ДНК
Candida parapsilosis, ДНК
Candida glabrata, ДНК
Candida guilliermondii, ДНК
Candida tropicalis, ДНК
Chlamydia trachomatis, ДНК
Neisseria gonorrhoeae, ДНК
Trichomonas vaginalis, ДНК
Mycoplasma genitalium, ДНК
Mycoplasma hominis. ДНК
Ureaplasma urealyticum, ДНК
Ureaplasma parvum, ДНК
Сифилис RPR
ВИЧ1/2 (Антиген+Антитела)

7 янв. опухание и покраснение губок уретры.
Январь – тест мочи на гонорею и хлам - отрицат.
март-апрель – заметное вздутие вен члена, посинение головки у основания. Тогда же сдача опять крови на сиф и ВИЧ – отрицательно.

Собственно вопрос: стоит ли дальше подозревать/искать ЗППП и если да, то какие именно и как искать?
Если нет, что это может быть?
Спасибо за любой совет.

Arbuz · #2 Сообщение **Arbuz** » Чт апр 23, 2015 8:56 pm

считай ты ни разу еще не сдавал анализу, потому что пцр для лохов

Tom · #3 Сообщение **Tom** » Чт апр 23, 2015 9:06 pm

Arbuz писал(а):считай ты ни разу еще не сдавал анализу, потому что пцр для лохов

Пирогенал и мазок для реальных пацанов

ducktail · #4 Сообщение **ducktail** » Чт апр 23, 2015 9:32 pm

Arbuz писал(а):считай ты ни разу еще не сдавал анализу, потому что пцр для лохов

Что сдают чоткие пацаны вместо пцр?

ducktail · #5 Сообщение **ducktail** » Чт апр 23, 2015 9:32 pm

Tom писал(а):
Пирогенал и мазок для реальных пацанов

Мазок - это что и откуда? Не ПЦР?

Anton · #6 Сообщение **Anton** » Чт апр 23, 2015 10:02 pm

ducktail
А на вирусы ВПГ и ВПЧ мазок из уретры сдавал?
ВПГ несколько типов, ВПЧ ещё больше.
Я сдавал, ничего не нашли.

ducktail · #7 Сообщение **ducktail** » Чт апр 23, 2015 10:54 pm

ВПГ это что, герпес? На него сдавал только кровь, антитела есть только к эпштейн-барру (5го типа герпес) потому что я мононуклеозом болел один раз. На тип 1 или 2 (типа те что вызывают генитальные симптомы) нет антител. Уро говорит что по виду это не герпес. Герпес это вроде как высыпания, язвы, у меня нет никаких высыпаний.

ВПЧ я не сдавал, опять же ВПЧ вызывает кондилломы, папилломы, да они у меня кое-где есть но не "там". Смысла сдаваться на ВПЧ вообще не вижу. У меня партнерша сдавалась ПЦРом на ВПЧ типа скрининг, ну нашли там че-то ну и что? По такой логике можно вообще на любой вирус грешить. Я не видел материалов о том что ВПЧ вызывает простатит и уретрит с такими симптомами.

HellsBells · #8 Сообщение **HellsBells** » Пт апр 24, 2015 3:41 am

Улучшения от противогрибковых и ухудшения от антиков, напрашиваются грибы?

ducktail · #9 Сообщение **ducktail** » Пт апр 24, 2015 6:10 am

HellsBells писал(а):Улучшения от противогрибковых и ухудшения от антиков, напрашиваются грибы?

Да, грибная теория чуть ли прям не поверхности тут лежит.

Я этот топик зарядил чтоб теорию ЗППП проверить. Может кто опытный и подскажет на что это похоже из ЗППП если вообще похоже? Хочу исключить подозрения на ЗППП от одного сомнительного контакта. Очень смущает уретрит и вены. Может ли быть неспецифический уретрит, т.е. не ЗППП с такой картиной?

Diogenus · #10 Сообщение **Diogenus** » Пт апр 24, 2015 9:34 pm

ducktail писал(а):
Да, грибная теория чуть ли прям не поверхности тут лежит.

Я этот топик зарядил чтоб теорию ЗППП проверить. Может кто опытный и подскажет на что это похоже из ЗППП если вообще похоже? Хочу исключить подозрения на ЗППП от одного сомнительного контакта. Очень смущает уретрит и вены. Может ли быть неспецифический уретрит, т.е. не ЗППП с такой картиной?

После твоей истории, что то мне стало страшно пить антибиотики эмпирически

Я уже бисептол приготовил. Вдруг станет ещё хуже, тогда я не вытяну точно.

ducktail · #11 Сообщение **ducktail** » Сб апр 25, 2015 8:49 pm

Diogenus

Я пил триметоприм эмпирически в 2009-10м, это один из двух составляющих бисептола (Trimethoprim/sulfamethoxazole). Эффект был нулевой, то есть ни лучше ни хуже не стало.

ducktail · #12 Сообщение **ducktail** » Сб апр 25, 2015 8:52 pm

Так значит, пока по теме топика было высказано два мнения о том что ПЦР фуфло.
Вопрос - что тогда сдавать?
Спасибо.

Anton · #13 Сообщение **Anton** » Сб апр 25, 2015 9:35 pm

ducktail
Был я в НИИ Деромтавенерологии в Екатенибурге у кандидата мед наук. Я пришел туда сдать мазок из уретры и сперму на посевы ИППП. Говорю, что в ПЦР не верю, т.к. сдавал их неоднократно, но ИППП не нашли. А он говорит, что тоже в ПЦР не верит и лучше делать посевы. Ну я в общем сдал мазки и сперму на посевы. Пока еще не знаю результаты. Нужно ехать забирать. Кроме того на научных медицинских конференциях врачи сами заявляют, что ПЦР фуфло. Подтверждают они это тем что при параллельном исследовании методом посева результат был абсолютно противоположным ПЦРу. Т.е. ПЦР говорит что ДНК патогенных микроорганизмов не обнаружил, а в посеве воочую увидели патогенов.
Это может быть обусловлено тем, что в ПЦР не попал патоген, либо попал, но при этом компьютер сравнив ДНК обнаруженного патогена не смог его идентифицировать, т.к. образец ДНК патогена в памяти компьютера не совпадает с ДНК обнаруженного патогена. А раз совпадений нет, то по логике компьютера и в анализированном материале его нет. Это может быть обусловлено разницей штаммов микроорганизмов в памяти компьютерной системе оборудования ПЦР и штаммов реально находящихся в анализируемом биоматериале пациента. Есть и ярые сторонники ПЦР диагностики среди медиков, которые просто не в теме этих технических тонкостей.

ducktail · #14 Сообщение **ducktail** » Вс апр 26, 2015 2:00 am

Anton UG писал(а):Говорю, что в ПЦР не верю, т.к. сдавал их неоднократно, но ИППП не нашли.

Спасибо за ответ, но ты не думал что у тебя их просто нет?

Nikel · #15 Сообщение **Nikel** » Вс апр 26, 2015 9:06 am

Не знаю, какие в 90-х годах методы использовали, но хлам находили без больших проблем. ПЦР не было тогда, брали мазок, точнее похоже было на соскоб.

Anton · #16 Сообщение **Anton** » Вс апр 26, 2015 10:22 am

ducktail писал(а):
Спасибо за ответ, но ты не думал что у тебя их просто нет?

Хлам у меня все-таки находили. Но находил методом РИФ ил ПИФ. После прохождения назначенного лечения никаких изменений в симптомах в сторону улучшения не происходило и до сих не улучшилось. Больше методами РИФ ил ПИФ не обследовался, были только ПЦР, которые показали что ИППП нет. Интересное кино получается. В то же время на ряд с доводами, которые я привел выше, о неспецифичности ПЦР к каким либо штаммам ИППП, сами врачи уже не доверяют ПЦР диагностики.
Инфекция есть, просто шарлатаны либо не умеют её диагностировать, либо не хотят. Ведь Симончини как то выяснил, что рак это грибок. А Симончини это всего одни человек. А по исследованию проблем рака работают целые институты в разных страна мира уже на протяжении 100 лет, а элементарно разглядеть в микроскоп споры грибов в раковых клетка так и не смогли, а один Симончини смог. Ну в общем дело со всей этой медициной тёмное.

ducktail · #17 Сообщение **ducktail** » Чт апр 30, 2015 5:14 pm

У меня есть такой еще интересный симптом.
Иногда в самом конце мочеиспускания получается такая белая примесь в струе, иногда слабо, иногда сильно бело и заметно, похоже как на молоко капает. Особенно это бывает когда я кофе выпью допустим с сахаром или с молоком. Или еще бывает после много вина или пива тоже. Мне не удалось никакими тестами определить что это.
Я даже спецом мочу на анализ сдавал с этой белой взвесью - лабе пофиг. Все воще в норме пишут.
И вот когда оно выделяется тогда жгет по ходу канала и после потом жгет. А так обычно не жгет.

И еще такая фишка была где-то в 2009м мне один уро африканец делал массаж пж, и я так почувствовал как будто лопнуло там че-то такой момент был и так полегчало резко, потом после массажа пошел там же в клинике в туалет по малому и как раз в конце вытекло сильно как молоко белое-белое. Я опять к нему в кабинет ломанулся типа так и так херня белая течет, а он классически мол это норм, так у всех течет, типа все в голове у тебя от нервов, ты мол работаешь много, затуси в пабе в субботу с корешами расслабься и все будет зае..ок )))

Stanislav77 · #18 Сообщение **Stanislav77** » Чт апр 30, 2015 6:18 pm

ducktail
белая херь - соль, фосфаты, если капнуть белым осадком на тёмную ткань, то будет белое пятно, "варёные джинсы" получаются, щелочная моча проедает ткань, картина подобная вашей, но в более запущенном виде, т.е. поражены многие органы, особенно ЖКТ и лёгкие, "немеют" руки ноги, физически не могу работать, всё началось, как и у вас с поноса-отравления, вены повылазили, мелкие артерии тоже, посмотрите на груди сосудистый рисунок ярко выражен? как дела обстоят с кожным покровом особенно над парженными сосудами, антибиотики не помогают, а последнее время вообще не переношу лекарства....

Что могу посоветовать мочу на кислотность в значениях, попробуйте выпить аспирин в двойной однократной дозе, если пойдёт белый осадок в моче, то это точно фосфаты. После массажа всегда идёт муть. У меня рабочая версия Протей - всё остальное исключил или вылечил. Протей имеет - ощелачивает мочу, гемолитические свойства и поражате сосуды по типу инфекционного ангиоматоза.

Stanislav77 · #19 Сообщение **Stanislav77** » Чт апр 30, 2015 6:21 pm

ducktail
пишу с ошибками, слепну на один глаз из-за этой херни....

Stanislav77 · #20 Сообщение **Stanislav77** » Чт апр 30, 2015 6:27 pm

ducktail
и да КОФЕ всегда являлось спусковым крючком белой херни, очень любил перед походом в кино выпить чашку другую, а после фильма 90% шла белая моча, насышение в конце микции и как писал если попадали капли на тёмные брюки всё выедало

Короче не теряйтесь, если будут другие версии пишите - буду очень признателен.