подскажите! правильное ли лечение,с учетом кальцинатов?

SemenV · #1 Сообщение **SemenV** » Пн фев 02, 2015 11:30 am

Подскажите, что можете по теме, очень прошу!
Т.к. лечение,если начинать-то скоро-надо определиться.
Итак-мне 27, признаков никаких, случайно (из-за очень фиговой спермограммы) обнаружился ХП.
ТРУЗИ - симметрично, неувеличенно, объем 13,3, капсула на всем протяжении, контуры ровные,четкие
НО центральная часть - структурно-неоднородная за счет участков пониженной эхогенности с нечетким контуром с единичным гиперэхогенным участком 4мм без акустической тени,кровоток умеренно повышен, эхогенность средняя
перефиреческая-все норм
по ходу простатической части уретры - выявл. участки повыш. и пониж. эхогенности по ходууретры, единичные кальцинаты 2-3мм
периуретральная обл. выявл участки повыш. и пониж. эхогенности.
семенные пузырьки-не увеличены.
заключение-структурные изменения,характерные для хр. простатита.

далее-микроскопия сока, что не так- эритроциты 10-15 (но забор делался сразу после болючего мазка на зппп-может,в этом причина эритроцитов),лейкоцит 15-20, лецитиновые зерна-умеренно, эпителий-умеренно, ост-норм

посев сока-ничего не дал - s.epidermidis 10^2, str. viridans 10^2
даже не написали, какие а/б, тк10^2,видать, не лечат.

ЗППП-все отрицательно. думаю,правда-сдавал несколько раз за последние 6 лет, и я, и жена-всегда чисто и не откуда.

СГ-жуть-в одном месте-и лейкоциты и склеивание и морфология хромали-пересдал-почти все норм, единственное - морфология-кошмарная-после этого пошел к урологу и вот.

главный вопрос для меня в лечении-можно ли массаж???везде пишут-при кальценатах-нет, а он мне прописал! соглашаться?

в целом общая схема врача -
помпа (хз,что это)
массаж (только после массажа остальное)
а/б
противоспалительные
противогрибковые
витамины
физиотерапия

озвученная сумма за лечение,конечно, тоже не порадовала..но если надо... в общем-подскажите,что думаете про ситуацию и назначенное лечение?

пы.сы. сдал общий крови и мочи-идеальные, посев мочи-стерильна. пересдал сок и посев сока-но результата ждать долго-хотел бы лечение,если оно действительно необходимо (а оно на 4 недели), начинать как можно раньше

Ostic · #2 Сообщение **Ostic** » Пн фев 02, 2015 1:46 pm

SemenV
Эритроциты скорее всего после мазка. Лейкоциты могут и из уретры также бать. С кальцинатами никаких массажей и не факт что это вообще кальцинаты! Например когда камни в желчном находят по узи, то делают рентген. Если ренген подтвержденные, то кальцинаты, а если нет, то холестериновые и их растворяют препаратами на ночь.
Узи мошонки не делал? Гормоны как?

syspect · #3 Сообщение **syspect** » Пн фев 02, 2015 2:53 pm

А какая морфология? Какой процент нормальных спермотозоидов?

Vova · #4 Сообщение **Vova** » Пн фев 02, 2015 7:03 pm

Я думаю кальцинаты, если при массаже появляется кровь, то не делать массаж, а так ничего страшного.

SemenV · #5 Сообщение **SemenV** » Пн фев 02, 2015 7:05 pm

Ostic писал(а):SemenV
Лейкоциты могут и из уретры также бать. С кальцинатами никаких массажей и не факт что это вообще кальцинаты! Например когда камни в желчном находят по узи, то делают рентген. Если ренген подтвержденные, то кальцинаты, а если нет, то холестериновые и их растворяют препаратами на ночь.
Узи мошонки не делал? Гормоны как?

в моче все чисто и по посеву, и по общему-значит, видимо, лейкоциты не оттуда? хотя, сдавал вечером, без особых предварительных душевых процедур,конечно, просто после работы. может из-за этого быть или никто с мылом не намывает прямо перед сдачей сока?

то есть надо еще и рентген делать?

Узи мошонки-все в норме, никаких варикоцелле нет. гормоны пока не сдавал, решил,что,если очевидное воспаление (лейкоциты)-то причина в нем-зря?

SemenV · #6 Сообщение **SemenV** » Пн фев 02, 2015 7:07 pm

syspect писал(а):А какая морфология? Какой процент нормальных спермотозоидов?

по крюгеру-всего 2% нормальных
по обычной-12% нормальных, но крюгер считается точнее-по нему норма от 14%

SemenV · #7 Сообщение **SemenV** » Пн фев 02, 2015 7:09 pm

Vova писал(а):Я думаю кальцинаты, если при массаже появляется кровь, то не делать массаж, а так ничего страшного.

то есть, попробовать и глянуть на свою реакцию-больно,кровь в любом секрете-отменять, нет ощущений-попытаться?
смущает,что два врача сказали-вперед на массаж (хотя второй при этом вообще сказал-не парьтесь,забейте-это следы старого процесса,не лечите), а интернет говорит-ни в коем случае. но тот же интернет и форумы говорят,что без массажа-вообще не вылечить, тк а/б куда надо не всосутся, кровоток как надо не восстановится и все такое.

syspect · #8 Сообщение **syspect** » Пн фев 02, 2015 7:25 pm

Нормой считается 4 % может просто у разных клиник свои критерии, а так 2 % мало конечно

SemenV · #9 Сообщение **SemenV** » Пн фев 02, 2015 7:31 pm

ну в общем, да 4% - прямо нижняя граница, но 2-явно что-то не то. если б не это-и не узнал бы,что надо срочно к врачу

syspect · #10 Сообщение **syspect** » Пн фев 02, 2015 7:48 pm

А как с подвижностью с количеством?

SemenV · #11 Сообщение **SemenV** » Пн фев 02, 2015 9:22 pm

сдавал две СГ с разницей в 3 дня. в первой подвижность а+б=18%(норма >50), кол-во 3,6 мл (норма от 2,6)
во второй через 3 дня подвижность а+б 67% (норма >32), кол-во 63 (норма больше 15)

первая была обычная, не по крюгеру, вторая- с перепугу - в эко клинике обычная+по крюгеру+мар-тест (отрицательный).
результаты,конечно, сильно разные (в первой еще и лейкоциты и агглютинация, а вот во второй-все нормально, кроме морфорогии 12/2%)

syspect · #12 Сообщение **syspect** » Пн фев 02, 2015 10:53 pm

Ну ты знаешь я тебе по опыту так скажу то, что пересдал в ко клинике это конечно хорошо, так как обычные клинико диагностичиские учреждения не специализируются на репродукции соответственно и анализы у них эти кривые получаются мне про это уролог говорил как то. Сам лично сталкивался с этим с подвижностью более ле менее объем концентрация все хорошо, но морфология оставляла желать лучшего. Не знаю как у тебя , но у меня уролог не смог связать вместе простатит и плохую морфологию обьяснил тем что не может быть такого что сг хорошая а морфология плохая. Единственное что я не сделал так это не пересдал сг и крюгера в другой клинике которая непосредственно занимается репродукцией.

Ostic · #13 Сообщение **Ostic** » Пн фев 02, 2015 11:51 pm

SemenV писал(а):
то есть, попробовать и глянуть на свою реакцию-больно,кровь в любом секрете-отменять, нет ощущений-попытаться?
смущает,что два врача сказали-вперед на массаж (хотя второй при этом вообще сказал-не парьтесь,забейте-это следы старого процесса,не лечите), а интернет говорит-ни в коем случае. но тот же интернет и форумы говорят,что без массажа-вообще не вылечить, тк а/б куда надо не всосутся, кровоток как надо не восстановится и все такое.

Кальцинаты- противопоказания к массажу.
На западе проводили исследования ( научные) . Разделили больных на две группы и одним делали массаж, а вторым нет и... Разницы никакой.
Сам-то подумай... Массажи - это деньги лично врачу. Физио другое дело, но тоже с умом и смотря какое. Если простата атонична настолько что не способна эвакуировать секрет, то надо в тонус ее приводить, а не давить на нее )) блин, почему поджелудочную через желудок никто не массирует при панкретите или желчный при холецистите??? Можно и печень размять при гепатите - ну надо же мол чтобы желчь то отходила и не застаивалась ))) блин, не смеши. Какой массаж? Все это фармакологически решается: снижают вязкость, тонизируют простату, снабжают необходимыми веществами, увеличивают или уменьшают кровоток в зависимости от диагноза...

Ostic · #14 Сообщение **Ostic** » Пн фев 02, 2015 11:56 pm

syspect писал(а):Ну ты знаешь я тебе по опыту так скажу то, что пересдал в ко клинике это конечно хорошо, так как обычные клинико диагностичиские учреждения не специализируются на репродукции соответственно и анализы у них эти кривые получаются мне про это уролог говорил как то. Сам лично сталкивался с этим с подвижностью более ле менее объем концентрация все хорошо, но морфология оставляла желать лучшего. Не знаю как у тебя , но у меня уролог не смог связать вместе простатит и плохую морфологию обьяснил тем что не может быть такого что сг хорошая а морфология плохая. Единственное что я не сделал так это не пересдал сг и крюгера в другой клинике которая непосредственно занимается репродукцией.

Согласен, в специальном месте надо сдавать, чтобы репродуктологи смотрели. Морфология может быть не очень по разным причинам...
Тест не мешало бы еще на фрагментацию сделать - посмотреть днк у них косячится или морфлогия " в чистом виде". Если не днк, то поправить можно... Слипаться могут в том числе из-за вязкости секрета, например.

SemenV · #15 Сообщение **SemenV** » Вт фев 03, 2015 12:07 am

syspect писал(а):Ну ты знаешь я тебе по опыту так скажу то, что пересдал в ко клинике это конечно хорошо, так как обычные клинико диагностичиские учреждения не специализируются на репродукции соответственно и анализы у них эти кривые получаются мне про это уролог говорил как то. Сам лично сталкивался с этим с подвижностью более ле менее объем концентрация все хорошо, но морфология оставляла желать лучшего. Не знаю как у тебя , но у меня уролог не смог связать вместе простатит и плохую морфологию обьяснил тем что не может быть такого что сг хорошая а морфология плохая. Единственное что я не сделал так это не пересдал сг и крюгера в другой клинике которая непосредственно занимается репродукцией.

ясно, пересдам еще разок. спасибо.

SemenV · #16 Сообщение **SemenV** » Вт фев 03, 2015 12:09 am

Ostic писал(а): Кальцинаты- противопоказания к массажу.
На западе проводили исследования ( научные) . Разделили больных на две группы и одним делали массаж, а вторым нет и... Разницы никакой.
Сам-то подумай... Массажи - это деньги лично врачу. Физио другое дело, но тоже с умом и смотря какое. Если простата атонична настолько что не способна эвакуировать секрет, то надо в тонус ее приводить, а не давить на нее )) блин, почему поджелудочную через желудок никто не массирует при панкретите или желчный при холецистите??? Можно и печень размять при гепатите - ну надо же мол чтобы желчь то отходила и не застаивалась ))) блин, не смеши. Какой массаж? Все это фармакологически решается: снижают вязкость, тонизируют простату, снабжают необходимыми веществами, увеличивают или уменьшают кровоток в зависимости от диагноза...

в вязкостях по всем анализам нормально. да вот,тоже не хочу массаж-смущает. другого уролога найти? сам себе препараты выписывать как-то опасаюсь,а этот, получается, ради денег противопоказаниями пренебрегает-не хорошо

SemenV · #17 Сообщение **SemenV** » Вт фев 03, 2015 12:11 am

Ostic писал(а): Согласен, в специальном месте надо сдавать, чтобы репродуктологи смотрели. Морфология может быть не очень по разным причинам...
Тест не мешало бы еще на фрагментацию сделать - посмотреть днк у них косячится или морфлогия " в чистом виде". Если не днк, то поправить можно... Слипаться могут в том числе из-за вязкости секрета, например.

ну вот,вторую в спец месте как раз сдавал-там только морфология фиговая (слипшихся нет, вязкость нормальная). на фрагментацию надо,если есть ребенок уже? днк-это на всю жизнь или за три года могло поломаться?

Ostic · #18 Сообщение **Ostic** » Вт фев 03, 2015 12:27 am

SemenV
Скажи, для отмазки , что гемор внутренний обострился и мол болит как зуб в попе и, мол, нельзя массаж... Что он на это скажет?
Что тебе от спермограммы то надо и зачем??
Лейкоцитов нет... Морфология? Алоэ, фруктозу, карнитин, антиоксиданты, свежий воздух, умеренные физ нагрузки, отсутствие стресса, лучше вообще на природу куда подальше мотануться, чистая вода... Что еще то? ))

SemenV · #19 Сообщение **SemenV** » Вт фев 03, 2015 1:31 am

Ostic писал(а):SemenV
Скажи, для отмазки , что гемор внутренний обострился и мол болит как зуб в попе и, мол, нельзя массаж... Что он на это скажет?
Что тебе от спермограммы то надо и зачем??
Лейкоцитов нет... Морфология? Алоэ, фруктозу, карнитин, антиоксиданты, свежий воздух, умеренные физ нагрузки, отсутствие стресса, лучше вообще на природу куда подальше мотануться, чистая вода... Что еще то? ))

о, отличная отмазка-возьму на заметку-и правда, интересна его реакция
надо детей делать, чего еще от нее хотеть)
лейкоцитов в спермограмме-то нет, а в микроскопии сока 15-20 (норма-до 5)
с карнитином,антиоксидантами понятно, а что с алоэ делать?
на природу пока никак-на работе тут завязан.

syspect · #20 Сообщение **syspect** » Вт фев 03, 2015 8:35 am

Подумай хорошенько прежде чем соглашаться на лечение. Сходи к другому врачу что он тебе скажет. Как бы после масажей только хуже бы ни стало.