Вот и язаболел этим не дугом

Ram 16 · #1 Сообщение **Ram 16** » Сб янв 25, 2014 12:24 am

Блин я думал простатит бывает только у стариков и то не у всех "вот балбес", просто никогда не интересовался этим. Хотел посоветоваться с бывалыми что сделать. Летом 2013 появились не приятные ощущения при мочеиспускании, не обращал внимания, ощущения появлялись все чаще и чаще и я пошел к урологу, он поставил меня раком посмотрел, взял сок простаты (в котором были лейкоциты около 30) и прописал,нолицин 1 тб. 10дн., простокор 10ук. и витапрост 10св. все как надо пропил вколол и вставил. Стало лучше и я уже забыл что делал все это и тут через месяц бац начали появляться неприятные ощущения с правой стороны в промежности и боли в яичках сначала не сильно потом все сильнее и сильнее до таблеток этого не было, пошел к этому же урологу он мне выписал спеман 30дн., пока пил его было нормально после него боль появилась на след. день. Походил еще недели 3 начал пить снова уже сам, нолицин и пошел к другому урологу он мне выписал левофлоксоцин 500 мг 10 дн, я купил глево от этого атб появилась жуткая аллергия через 5 дн и я его бросил пить. После этого появилось не держание мочи легкое. После чего сам пошел сдал пцр на уреплазму , микаплазму, трих. и хламидию ни чего не нашли (я не знаю правильно брали мне мазок или нет, но вот щеточку лаборант мне не всю засунул в уретру а где то на 30-40% было больно). Теперь вопрос еще какие анализы сдать надо. После секса яйца болят,мочеиспускание не болезненное, но вот эакуляция не приятная но не больно,теперь выписали доксоцелин 2р в дн. 10 дн после сильной аллергии боюсь пить. И еще вопрос мы с женой пробовали как то *-задний секс без презерватива, но это было годом раньше до того как я обратился к урологу. могла ли инфекция так долго себя не проявлять?
Пожалуйста не оставляйте без внимания мои вопросы. Заранее благодарен

Scarface · #2 Сообщение **Scarface** » Сб янв 25, 2014 12:51 am

Ram 16 писал(а): могла ли инфекция так долго себя не проявлять?

Легко. Тут некоторые по 6 лет жили с инфекцией и не знали об этом до того, пока организм не дал слабину и не начался простатит.

Что касается лечения и анализов. Анализы нужно было брать первым делом, после этих так называемых схем абт (так как это не схема, а хаотичный набор лекарств) инфекция приглушена. Да и анализы не везде брать умеют. И дело даже не в глубине, на которую суют щётку. Инфекция может концентрироваться в придатках. Или в самой простате.

Ostic · #3 Сообщение **Ostic** » Сб янв 25, 2014 6:44 am

Ram 16 писал(а):Блин я думал простатит бывает только у стариков и то не у всех "вот балбес", просто никогда не интересовался этим. Хотел посоветоваться с бывалыми что сделать. Летом 2013 появились не приятные ощущения при мочеиспускании, не обращал внимания, ощущения появлялись все чаще и чаще и я пошел к урологу, он поставил меня раком посмотрел, взял сок простаты (в котором были лейкоциты около 30) и прописал,нолицин 1 тб. 10дн., простокор 10ук. и витапрост 10св. все как надо пропил вколол и вставил. Стало лучше и я уже забыл что делал все это и тут через месяц бац начали появляться неприятные ощущения с правой стороны в промежности и боли в яичках сначала не сильно потом все сильнее и сильнее до таблеток этого не было, пошел к этому же урологу он мне выписал спеман 30дн., пока пил его было нормально после него боль появилась на след. день. Походил еще недели 3 начал пить снова уже сам, нолицин и пошел к другому урологу он мне выписал левофлоксоцин 500 мг 10 дн, я купил глево от этого атб появилась жуткая аллергия через 5 дн и я его бросил пить. После этого появилось не держание мочи легкое. После чего сам пошел сдал пцр на уреплазму , микаплазму, трих. и хламидию ни чего не нашли (я не знаю правильно брали мне мазок или нет, но вот щеточку лаборант мне не всю засунул в уретру а где то на 30-40% было больно). Теперь вопрос еще какие анализы сдать надо. После секса яйца болят,мочеиспускание не болезненное, но вот эакуляция не приятная но не больно,теперь выписали доксоцелин 2р в дн. 10 дн после сильной аллергии боюсь пить. И еще вопрос мы с женой пробовали как то *-задний секс без презерватива, но это было годом раньше до того как я обратился к урологу. могла ли инфекция так долго себя не проявлять?
Пожалуйста не оставляйте без внимания мои вопросы. Заранее благодарен

Проверяйся по полной программе и притом вместе с супругой. С антибиотиками очень аккуратно! Аллергия сразу началась? Потому как флоксацины сильно действуют на красные ростки костного мозга и тут ваще все серьезно. Прежде чем пить разберись от чего и где оно локализуется и что на момент принятия с организмом происходит.

Ram 16 · #4 Сообщение **Ram 16** » Сб янв 25, 2014 9:43 am

Scarface писал(а):
Легко. Тут некоторые по 6 лет жили с инфекцией и не знали об этом до того, пока организм не дал слабину и не начался простатит.

Что касается лечения и анализов. Анализы нужно было брать первым делом, после этих так называемых схем абт (так как это не схема, а хаотичный набор лекарств) инфекция приглушена. Да и анализы не везде брать умеют. И дело даже не в глубине, на которую суют щётку. Инфекция может концентрироваться в придатках. Или в самой простате.

А какие лучше сдать анализы, секрет простаты, моча, сперма, кровь, какие именно и на что лучше ? или еще че?

Ram 16 · #5 Сообщение **Ram 16** » Сб янв 25, 2014 9:52 am

Я с этим простатитом стал раздрожительным и параноиком, боюсь ребенка заразить чем нибудь через бытовой контакт, жена говорит расслабится, а я не могу мою руки по 10 раз на дню , похудел на 7-8 кг, как тут расслабишся, когда через день то какая нибудь хрень в низу живота происходит , то яйца болят , то семенной канатик воспалится, то еще че нить

Scarface · #6 Сообщение **Scarface** » Сб янв 25, 2014 10:17 am

Никак. Искать способ и лечиться.

dimm88 · #7 Сообщение **dimm88** » Сб янв 25, 2014 10:24 am

Ram 16 писал(а): А какие лучше сдать анализы, секрет простаты, моча, сперма, кровь, какие именно и на что лучше ? или еще че?

Ждешь 21 день после приема антибиотиков , потом
Самому и супруге , сдать анализ 12 инфекций+мазок на флору , методом ПЦР ( это берут соскоб , тебе уже делали , но лучше сдать еще раз в другой лаборатории )
Можно попробовать сделать провокацию перед анализами , тут многие советуют ( сам я не пробовал если честно ) пирогентал или алкоголь вечером перед анализами .

Опять же тут говорят многие , что типа ПЦР это фуфло , поэтому если есть возможность сделай еще посев на трихомониаз . Только его мало где можно сделать

Ostic · #8 Сообщение **Ostic** » Сб янв 25, 2014 10:46 am

dimm88 писал(а):
Ждешь 21 день после приема антибиотиков , потом
Самому и супруге , сдать анализ 12 инфекций+мазок на флору , методом ПЦР ( это берут соскоб , тебе уже делали , но лучше сдать еще раз в другой лаборатории )
Можно попробовать сделать провокацию перед анализами , тут многие советуют ( сам я не пробовал если честно ) пирогентал или алкоголь вечером перед анализами .

Опять же тут говорят многие , что типа ПЦР это фуфло , поэтому если есть возможность сделай еще посев на трихомониаз . Только его мало где можно сделать

соскоб и эякулят на посевы трихомонов делают в инвитро, оно же на бакпосев, пцр на хлам, микоплазмы, уреаплазмы, еще раз на трихомоны( иногда с посевами сложно некоторые трихи откидывают жгутики округляются и теряют подвижность через семь часов т е с посевом не все так просто) пцр один из самых надежных методов но тут бывает проблема с получением материала. Жена пусть сдает мочу на посев и соскоб из влагалища на посев +пцр на хлам. Пусть сходит в консультацию и там еще мазок посмотрят. Нужно первонаперво исключить грибок и трихомоны а потом уже тогда разбираться с бактериями. В общем согласен с Dimm не могласен с тем только что пцр фуфло.

d79 · #9 Сообщение **d79** » Сб янв 25, 2014 1:37 pm

Ram 16
алгоритм примерно такой:
1. Сдаете анализы на ИППП
2. Сдаете анализы сока простаты + БАК посев сока простаты + [чувствительность флоры к антибиотикам]
3. Делаете ТРУЗИ простаты
+ чтобы исключить заболевания мочевого пузыря и почек:
4. Общий анализ мочи + УЗИ мочевого пузыря и почек

Далее, смотрите таблицу http://en.wikipedia.org/wiki/Prostatitis
с учетом того, что
- если обнаружили ИППП или значительное количество условно-патогенной бак. флоры (> 10^6), то значение в столбце Bacteria? (Бактерии?) у вас yes (да);
- если ТРУЗИ показывает изменение структуры простаты и значительное увеличение размера, и в соке в значительном количестве присутствуют лейкоциты, то присутствует воспаление, то есть, значение стольца WBS? (белые кровяные тельца?) у вас yes.

И определяете, к какому типу простатита относятся ваши симптомы. Далее уже ориентируетесь на описанные в той же статье по ссылкам общие подходы к лечению. И только после этого имеет смысл начинать перечитывать форум.

П.С. Кстати, вот хорошая статья по методам диагностики и лечения того или иного типа заболевания http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3202001/

Worry · #10 Сообщение **Worry** » Сб янв 25, 2014 3:49 pm

Далее, смотрите таблицу http://en.wikipedia.org/wiki/Prostatitis
И определяете, к какому типу простатита относятся ваши симптомы.

А что, если Bacteria - yes, а WBC - no?

d79 · #11 Сообщение **d79** » Сб янв 25, 2014 4:37 pm

Worry писал(а):А что, если Bacteria - yes, а WBC - no?

Там имеется в виду не просто наличие бактерий, а именно патогенных или условно-патогенных в больших количествах, способных вызвать заболевание.

Ram 16 · #12 Сообщение **Ram 16** » Сб янв 25, 2014 7:32 pm

Всем большое спасибо за то что не остались равнодушными, с пон. начну сдавать анализы сам, потом жену пошлю. Как начну получать результаты отпишусь тут. Чувствую ни по 1му разу придется сдавать анализы

Worry · #13 Сообщение **Worry** » Сб янв 25, 2014 7:34 pm

d79 писал(а):Там имеется в виду не просто наличие бактерий, а именно патогенных или условно-патогенных в больших количествах, способных вызвать заболевание.

Т.е. если лейкоцитов нет, то любую найденную микрофлору объявляем "условно-патогенной, в неопасном титре", ставим СХТБ и отправляем лечить голову?

Fiter · #14 Сообщение **Fiter** » Сб янв 25, 2014 8:53 pm

Worry
Ну типо тогда мой случай)голову еще не пробовал лечить))

d79 · #15 Сообщение **d79** » Сб янв 25, 2014 10:46 pm

Worry писал(а):Т.е. если лейкоцитов нет, то любую найденную микрофлору объявляем "условно-патогенной, в неопасном титре", ставим СХТБ и отправляем лечить голову?

По логике, если иммунная система здорова и если она не реагирует на наличие какого-то агента в организме воспалением, значит, этот агент не делает ничего такого, что ведет к появлению чужеродных и опасных для жизни элементов (будь то сами бактерии или продукты их жизнедеятельности).

И отправляем обследовать не столько голову (хотя тоже не мешает проверить на предмет, например, рассеянного склероза или опухолей мозга), сколько периферическую нервную систему - особенно малого таза.

Барагоз · #16 Сообщение **Барагоз** » Сб янв 25, 2014 11:15 pm

d79 писал(а): По логике, если иммунная система здорова и если она не реагирует на наличие какого-то агента в организме воспалением, значит, этот агент не делает ничего такого, что ведет к появлению чужеродных и опасных для жизни элементов (будь то сами бактерии или продукты их жизнедеятельности).

И отправляем обследовать не столько голову (хотя тоже не мешает проверить на предмет, например, рассеянного склероза или опухолей мозга), сколько периферическую нервную систему - особенно малого таза.

Извиняюсь, что вклиниваюсь в тему, но возник вопрос.
А если у человека с флорой было всё окей, потом был контакт с партнёром у которого повышен уровень какой-либо бактерии, то возможно ли что это спровоцирует повышенное развитие бактерий и у него самого?

Worry · #17 Сообщение **Worry** » Сб янв 25, 2014 11:18 pm

По логике, если иммунная система здорова и если она не реагирует на наличие какого-то агента в организме воспалением, значит, этот агент не делает ничего такого, что ведет к появлению чужеродных и опасных для жизни элементов

А если при этом глушение микрофлоры антибиотиками приводит к ремиссии?

В том-то и проблема ХП, что никаких достоверных теоретических объяснений его механизмов не существует. А вот тупо эмпирически иногда удаётся найти какие-то решения.

Worry · #18 Сообщение **Worry** » Сб янв 25, 2014 11:22 pm

А если у человека с флорой было всё окей, потом был контакт с партнёром у которого повышен уровень какой-либо бактерии, то возможно ли что это спровоцирует повышенное развитие бактерий и у него самого?

Да.

Если у партнёрши бактериальный вагиноз, т.е. в микрофлоре влагалища присутствует в больших количествах "условно-патогенная" микрофлора, то вполне можно заработать уретрит, а потом простатит и далее.

Ну а если *-задний флору без защиты исследовать, то вообще запросто.

Atrides · #19 Сообщение **Atrides** » Сб янв 25, 2014 11:23 pm

d79 писал(а): + чтобы исключить заболевания мочевого пузыря и почек:
4. Общий анализ мочи + УЗИ мочевого пузыря и почек

+ анализ мочи по Нечипоренко, полезно.

d79 · #20 Сообщение **d79** » Сб янв 25, 2014 11:37 pm

Worry писал(а):А если при этом глушение микрофлоры антибиотиками приводит к ремиссии?

Я уже объяснял ранее, что это может быть обусловлено тем, что АТБ могут действовать еще и как противоспалительные, в частности, через понижение иммунитетв. А чем ниже иммунитет, тем меньше лейкоцитов участвуют в процессе, тем меньше воспаление, тем лучше чувствует себя человек.

Барагоз писал(а):Извиняюсь, что вклиниваюсь в тему, но возник вопрос.
А если у человека с флорой было всё окей, потом был контакт с партнёром у которого повышен уровень какой-либо бактерии, то возможно ли что это спровоцирует повышенное развитие бактерий и у него самого?

Если это те же самые бактерии, которые у вас уже есть, то вряд ли (нужен ну очень большой приток этих микробов, чтобы вызвать нарушение равновесия). А если иные, тогда да - может привести к воспалению.

Worry писал(а):В том-то и проблема ХП, что никаких достоверных теоретических объяснений его механизмов не существует. А вот тупо эмпирически иногда удаётся найти какие-то решения.

Проблема в том, что под ХП понимают куча разных болезней с одинаковыми симптомами. А потому теряются, когда одному помогает в лечении одно, а другому другое. Вот в этой статье очень хорошо про это говорится: http://www.nedug.ru/library/%D0%BF%D1%8 ... uQO8vtn1xB