Пересмотр антибиотико-терапии при хроническом простатите.

Scarface · #61 Сообщение **Scarface** » Чт фев 13, 2014 7:48 am

У этих болезней с СХТБ есть одно маленькое различие: в отличие СХТБ эти болезни существуют. И от них твои коллеги вылечить не обещают.

Ясень поничк, вместо поиска реальных причин, проще списать всё на сфеерического коня в вакууме и тянуть деньги...всмысле, "лечить" от него до посинения.

Тебе, наверное, не приходило в голову, что на этом форуме по каким-то непостижимым причинам 80% ставили эти СХТБ, а потом совершенно ВНЕЗАПНО выяснялось, что причина в самой банальной инфекции. И человек вылечивался.

Насколько неадекватным идиотом должен быть врач, если он узнав о том что хп резко проявил себя именно после незащищённого секса, начать втирать про СХТБ, который типа настолько коварен и умён, что намеренно ждал секса, чтобы вылезти. Какие умные тазовые боли.

А ещё вы любите втирать про "застойный простатит", при том втирете про него даже 16-летним пацанам.

Это как до открытия хеликабактера лечили "неврологические проблемы с желудком" списывая всё на бред с нервами, хотя адекватным врачам было очевидно что проблема в инфекции.

Ostic · #62 Сообщение **Ostic** » Чт фев 13, 2014 8:44 am

Scarface писал(а):У этих болезней с СХТБ есть одно маленькое различие: в отличие СХТБ эти болезни существуют. И от них твои коллеги вылечить не обещают.

Ясень поничк, вместо поиска реальных причин, проще списать всё на сфеерического коня в вакууме и тянуть деньги...всмысле, "лечить" от него до посинения.

Тебе, наверное, не приходило в голову, что на этом форуме по каким-то непостижимым причинам 80% ставили эти СХТБ, а потом совершенно ВНЕЗАПНО выяснялось, что причина в самой банальной инфекции. И человек вылечивался.

Насколько неадекватным идиотом должен быть врач, если он узнав о том что хп резко проявил себя именно после незащищённого секса, начать втирать про СХТБ, который типа настолько коварен и умён, что намеренно ждал секса, чтобы вылезти. Какие умные тазовые боли.

А ещё вы любите втирать про "застойный простатит", при том втирете про него даже 16-летним пацанам.

Это как до открытия хеликабактера лечили "неврологические проблемы с желудком" списывая всё на бред с нервами, хотя адекватным врачам было очевидно что проблема в инфекции.

Про схтб бы не говорили столько если бы это было мифом, но с другой стороны причина всему все равно инфекция, но от инфекции и нервы могут быть поражены и особенно от герпесов и внутриклетов, а если там еще и фторхинолонами прйтись то можно такую неврологию получить что офигеть.
На счет хеликобактера тоже уже новая инфа теперь достаточно много инфицированных людей не изъязвлются т е там ко факторы нужны и сам по себе хеликобактер не гарантия язвы.
Застойный простатит тоже имеет место это тоже как ко фактор.

dimm88 · #63 Сообщение **dimm88** » Чт фев 13, 2014 8:52 am

Ostic писал(а):нервы могут быть поражены и особенно от герпесов и внутриклетов

Можно по подробнее , что за внутриклеты , какие вирусы вы подразумеваете ? Герпесов вроде дофига типов , какие типы могут быть причиной поражения нервов ?

Scarface · #64 Сообщение **Scarface** » Чт фев 13, 2014 8:58 am

Ostic писал(а):Про схтб бы не говорили столько если бы это было мифом, но с другой стороны причина всему все равно инфекция, но от инфекции и нервы могут быть поражены и особенно от герпесов и внутриклетов, а если там еще и фторхинолонами прйтись то можно такую неврологию получить что офигеть.

Причина либо в инфекции, либо нет. СХТБ инфекцию как причину отрицает списывая простатит/каплю с конца/уретрит и пониженное либидо на неврологию. И это бред.

Что касается фторохинолонов, то побочки могут быть от любого абт. Та истерия которую устроили вокруг них (также как тот пиар который урологи устроили бесполезному куску говна под названием Таваник) выгодна для кое-кого.

Ostic писал(а):На счет хеликобактера тоже уже новая инфа теперь достаточно много инфицированных людей не изъязвлются т е там ко факторы нужны и сам по себе хеликобактер не гарантия язвы..

Скрытые ЗППП тоже не гарантия простатита. Но они его вызывают.

Ostic писал(а):Застойный простатит тоже имеет место это тоже как ко фактор.

Ну да, застойный простатит у 16 летних пацанов.

Хочется пожелать таким врачам самим лечиться своими идиотскими методиками.

Ostic · #65 Сообщение **Ostic** » Чт фев 13, 2014 9:05 am

dimm88 писал(а):
Можно по подробнее , что за внутриклеты , какие вирусы вы подразумеваете ? Герпесов вроде дофига типов , какие типы могут быть причиной поражения нервов ?

Цитомегаловирус, простой герпес, эпштейна барра... Да практически любые герпесы. Внутриклеты все те же мико, уреа, хлам.

Ostic · #66 Сообщение **Ostic** » Чт фев 13, 2014 9:10 am

Scareface
Не надо все так утрировать: конечено в16 лет застойного простатита не бывает, а вот в 40 при ожирении и курении легко.
Знаю чувака у него вич и гепатит с уже 20 лет и никаких лекарств не принимает и чувствует себя нормально и так по нему не скажешь, а другой чуть от хеликобактера не помер кровотечение внутреннее открылось и сознание потерял. Все индивидуально. Может и не быть инфекции но тот урон который она нанесла уже... И капать может и что угодно.

Scarface · #67 Сообщение **Scarface** » Чт фев 13, 2014 9:25 am

Ostic писал(а):Scareface
Не надо все так утрировать: конечено в16 лет застойного простатита не бывает, а вот в 40 при ожирении и курении легко.

Я и не утрирую, я цитирую дипломированных врачей!

Серфи форум. Здесь есть тот самый случай с 16-летним пацаном и "застойным простатитом"
Да и мне дипломированный специалист на серьёзных щах втирал, что у меня в 23 застойный простатит и что он лечится Сиалисом и *-вступать в контакт-* всего что движется.

А ещё один дипломированный специалист и врач первой категории мне втирал, что уреаплазму не надо лечить.

И эти люди считаются лучшими урологами города.

У вас отличная работа, ничего не надо делать, ни за что не надо отвечать, только рассказывать сказки и прописывать таваники. Стаж и зп ни менее 30 штук гарантированы.

Ostic писал(а):Может и не быть инфекции но тот урон который она нанесла уже... И капать может и что угодно.

Если инфекция нанесла урон, это значит что причина инфекция, а не что угодно.

А про выделения с конца от неврологии, это пять.

megalucker · #68 Сообщение **megalucker** » Сб фев 15, 2014 6:40 pm

d79 писал(а):что дело может быть совсем не в инфекции

дело безусловно может быть совсем не в инфекции) В самом начале появления симптомов я как раз на всякие ИППП меньше всего думал, ибо после крайнего секса до появления полноценных симптомов прошло полгода *она - изм. Да и девушка была постоянная, 3 года встречались. + я незадолго целый день из-за спины встать не смог с постели (в 35 лет), практически офигев, что так бывает. ++ за год до этого странно болела голова, аж ходил до психотерапевта и обследовался долго и упорно, но... вылечился простым глицином. НО...

Но просто все остальные варианты лечатся и диагностируются гораздо дольше и сложнее - раз. Если у меня все-таки была какая-то не обнаруженная инфекция - мощный курс АБТ дал бы шанс ее ликвидировать в начале болезни. С другими вариантами есть некоторый запас по времени до начала серьезных изменений в тканях простаты.
Поэтому считаю, что лечение в любом случае нужно с санации организма курсом АБТ, причем не коротки, а таким...нормальным. Первый раз его пережить достаточно легко....

По неврологии... ну это ж у нас в стране жуть жутчайшая... Инфекционистов то нет нормальных, а у уж неврологов)
-- опять же однажды мне долго и упорно лечили гастрит (в вузе), гастрофарм, альмогель. пустырник)... вылечили 10 дневным курсом Метронидазола (трихопол).
От так)

d79 · #69 Сообщение **d79** » Сб фев 15, 2014 6:57 pm

megalucker писал(а):в любом случае нужно с санации организма курсом АБТ, причем не коротки, а таким...нормальным.

вот это-то и спорно, ибо последствия такой слепой АТБ санации могут значительно усугубить ситуацию: фторхинолоны еще больше повредить нервы из-за нейротоксичности, другие АТБ - надолго "прибить" иммунитет, открыв доступ к организму другим инфекциям + из-за "лечения наобум" возрастает риск образования резинстентности условно-патогенных живуших у вас бактерий, той же самой кишечной палочки, что может вылиться в дальнейшем в персистирующие уретриты, циститы и проч.

megalucker · #70 Сообщение **megalucker** » Сб фев 15, 2014 8:09 pm

d79 писал(а):спорно

спорно) Но если бы везде делали комплексное и качественное диагностирование различных иппп и условно патогенных - вопрос отпал бы сам собой.

чуть потеплеет, планирую доехать таки до какой нить из столиц и закрыть тему с инфекциями, выполнив посевы на культуральных средах хламидий, трихомонад, *всяко*плазм. Тем более, однажды мне находили ИФА IG Ae микоплазма пневмони (11,03 при норме до 10) (после 2 недель таваника, еще до месяца таваника+мидазолы+всякие ацкие 4-таблетные комбинации разом и того курса, что описывал, всего было 3 захода на АБТ). + тут сдал копрограмму - есть йодофильные обильно (ЖКТ всегда был слабым звеном после гастрита, при АБТ даже легче становилось). В общем, рою то я во многих направлениях.... гормоны сдавал, узи всего попало чего, ифа на все, пцр на все 2 или 3 раза, посевы...
а во вторых - я ж не сам такой безумный - я с доктором согласовывал, молодой, кандидат, папка у него зав. отделением урологии в клинике крупной, ушел от него после 3 месяцев АБТ, когда он сказал, что надо еще немного АБТ) че т я подумал, что хватит, ибо полностью состояние никак не стабилизировалось.

d79 · #71 Сообщение **d79** » Сб фев 15, 2014 8:34 pm

Смотрите сами. Просто, если это, действительно, неврология, то время критично. По крайней мере нужно МРТ позвоночника и таза сделать, чтобы исключить явные патологии.

CrazyPenis · #72 Сообщение **CrazyPenis** » Сб фев 15, 2014 11:01 pm

megalucker писал(а): спорно) Но если бы везде делали комплексное и качественное диагностирование различных иппп и условно патогенных - вопрос отпал бы сам собой.

чуть потеплеет, планирую доехать таки до какой нить из столиц и закрыть тему с инфекциями

Это слишком просто и приносит мало денег, поэтому не очень интересно. Я живу в Москве и могу тебя заверить диагностика и здесь в *-зад, но по сравнению с немосквой не в полной.

Что касается СХБТ то реально нужно не его дифференцировались, а искать причину читай инфекцию и бороться с ней. В дифференцировке с неинфекционной точки зрения смысла с гулькин хвост, дифференцировка эта не предполагает чего-либо кроме симптоматического лечения, на выбор которого точная классификация СХБТ оказывает посредственное влияние.

d79 · #73 Сообщение **d79** » Сб фев 15, 2014 11:18 pm

Scarface писал(а):У этих болезней с СХТБ есть одно маленькое различие: в отличие СХТБ эти болезни существуют. И от них твои коллеги вылечить не обещают.

Что означает в вашем понимании "существуют"? Есть в реестре болезней? так AХП/СХТБ там тоже есть. И точно так же от ХП никто не обещает полного излечения, иначе бы не использовалось прилагательное "хронический".

Scarface писал(а):Тебе, наверное, не приходило в голову, что на этом форуме по каким-то непостижимым причинам 80% ставили эти СХТБ, а потом совершенно ВНЕЗАПНО выяснялось, что причина в самой банальной инфекции. И человек вылечивался.

Я, конечно, не так давно на сайте, но пока впечатление по прочтению, что те, кто "вылечились АТБ" просто ушли в ремиссию (антибитикотерапия только способствовала улучшению состояния, но, как я уже говорил, это можно объяснить противоспалительным и противораздражающим действием этих препаратов, а не самой элиминацией причины заболевания. Аналогия - при гриппе помогает улучшить состояние аспирин, но это не значит, что он борется с болезнью, убивая вирусы гриппа).

Scarface писал(а):Насколько неадекватным идиотом должен быть врач, если он узнав о том что хп резко проявил себя именно после незащищённого секса, начать втирать про СХТБ, который типа настолько коварен и умён, что намеренно ждал секса, чтобы вылезти. Какие умные тазовые боли.

Есть понятие причина, и есть понятие повод. Появление симптомов СХТБ именно после случая с инфекционным заболеванием не говорит о том, что инфекция и стала причиной этих симптомов, как появление почечной колики после пива не позволяет называть пиво причиной этой колики и последующих осложнений.

megalucker · #74 Сообщение **megalucker** » Вс фев 16, 2014 10:16 am

d79 писал(а):Есть понятие причина, и есть понятие повод

эм... собственно давно это очевидно) Инфекция ИППП в тех случаях и вызывают симптоматику простатита как следствие уже существующих проблем в простате, ведь далеко не все случаи выявления ИППП ведут к простатиту, как раз счастливчики, вылечившие тут "простатит от ИППП" как раз и не имели серьезных проблем ДО инфецирования, потому их и "пронесло"... длительные АБТ вывели их на ремиссию, ну или условное излечение. Те же, у кого с неврологией и кровоснабжением простаты (и т.п.) проблемы уже были, какие либо спусковые крючки ( в т.ч. ИППП, проникновение условных патогенов, переохлаждения и т.п.) и привели к яркой хрони, так сказать.
В моем же случае все еще запутаннее, ибо чуть заметно ныло то у меня в промежности уже давно (как сейчас анализирую), и поводом стали затянутые половые акты+переохлаждение, хотя и незначительно (скорее всего).
Однако поводом обращения к урологу стали тянущие боли в правом яичке+ощущение воспаления в малом тазу. Больше ничего не было.
А уже после курса АБТ (самого первого, 14 дней всего) вылезло все остальное - жжения, учащенное мочеиспускание и т.д. При этом лейкоциты снизились с 20-30 на 1 анализе до 5-10-15 сейчас (независимо от АБТ). Иногда думаю, лучше б не лечил)))

PS. на счет МРТ - спасибо за совет, собираюсь. Но, вообще, возможно ли наличие лейкоцитов (и их снижение при АБТ), наличие кисты в придатке и воспаленных/расширенных вен мошонки, уменьшение симптомов на 80% при прекращении половой жизни при отсутствии инфекции?

CrazyPenis · #75 Сообщение **CrazyPenis** » Вс фев 16, 2014 10:22 am

Есть понятие причина, и есть понятие повод

Простата так и ждёт случая воспалится, а тут вдруг(круто) ещё и повод подвернулся в виде хлама и прочего. Но мы то знаем, хлам и прочее -ерунда, это ваши органы нехорошие хотят испортить вам жизнь!

Scarface · #76 Сообщение **Scarface** » Вс фев 16, 2014 11:32 am

Они ещё любят говорить о том, что здоровая простата очень любит стрессы, потому что якобы они дают ей повод внезапно хронически воспалиться.

CrazyPenis · #77 Сообщение **CrazyPenis** » Вс фев 16, 2014 12:07 pm

Статью в википедии, между прочим, уроглоги и написали.

Главное разрабатывать сложную классификацию и типизацию, хорошо для научных статей и диагноза, можно козырнуть умной терминологией.

Акне тоже можно классифицировать по степеням поражения, открытости камедонов, областям высыпания, количеству гноя и т.д. А можно купировать антибактериальными и нечего будет классифицировать.

Scarface · #78 Сообщение **Scarface** » Вс фев 16, 2014 12:54 pm

Помню, 7 лет мучился с прыщами. Ну и подбадривали вопли докторов типа "Прыщи не лечатся НИКОГДА!111 С этим надо учиться ЖИТЬ" Плюс всякий высер про нервы и стрессы.

Вопреки воплям, нашёл правильный подход к лечению и вылечил эту срань за 3 месяца.

d79 · #79 Сообщение **d79** » Вс фев 16, 2014 2:26 pm

megalucker писал(а):Но, вообще, возможно ли наличие лейкоцитов (и их снижение при АБТ), наличие кисты в придатке и воспаленных/расширенных вен мошонки, уменьшение симптомов на 80% при прекращении половой жизни при отсутствии инфекции?

Не совсем понял вопроса. Воспаление без инфекции вполне возможно. Примеры - нейрогенные, аллергические, аутоиммунные воспаления.

Scarface · #80 Сообщение **Scarface** » Вс фев 16, 2014 2:35 pm

Угу, в простате. А главное что лечение "нейрогенного простатита" у дипломированных профессионалов способствует быстрому исцелению пациента от бремени денежных купюр. Гарантия 100%.

Кто-то ещё питает иллюзии насчет "заботливых урологов"?