ФУРАДОНИН - неужели панацея?

Atrides · #1 Сообщение **Atrides** » Ср янв 08, 2014 8:42 pm

Начал лечить обострение хрон.пиелонефрита и внезапно понял, что фурадонин полностью(!) снимает боль в простате и утром появляется небольшой стояк, что для меня фантастика.

Поэтому вопрос ко всем - кто нибудь принимал фурадонин?

d79 · #2 Сообщение **d79** » Ср янв 08, 2014 8:57 pm

так это ж уроантисептик типа фурамага

Atrides · #3 Сообщение **Atrides** » Ср янв 08, 2014 10:15 pm

Да, старый полузабытый уроантисептик из класса нитрофуранов. Имеет слабое системное действие. Уровень проникновения в простату не известен. Резистентность бактерий к нему низкая до сих пор, причина в специфическом воздействии на бактерии, изза которого они почти не могут вырабатывать устойчивость. Из старых публикаций известно, что нитрофураны интенсивно окрашивают сперму, что косвенно может говорить о неплохом проникновении в простату.

Но боли в простате на его фоне прекратились... Посмотрим как будет дальше.

cemen · #4 Сообщение **cemen** » Чт янв 09, 2014 1:07 am

а в какой дозе его принимать?

Atrides · #5 Сообщение **Atrides** » Чт янв 09, 2014 8:22 am

по 150мг 4 раза в день + уроваксин +поливитамины для профилактики невритов.
Это не очень безопасный препарат.

angel777 · #6 Сообщение **angel777** » Чт янв 09, 2014 9:32 am

а побочки есть???

Atrides · #7 Сообщение **Atrides** » Чт янв 09, 2014 9:34 am

Могут быть и нехилые.

- Переферические невриты (редко)
- Ототоксичность (редко)
- Токсический гепатит

Риск сильно возрастает при одновременном приеме с алкоголем и при терапии свыше 14 дней.

CrazyPenis · #8 Сообщение **CrazyPenis** » Чт янв 09, 2014 10:46 am

Не первый случай когда старые антибиотики оказываются эффективнее распиаренных новых. И не первый случай когда эффективными оказываются иммидазолы, что-то в них есть...

Atrides писал(а):Могут быть и нехилые.

Жить с простатитом вообще страшно.

d79 · #9 Сообщение **d79** » Чт янв 09, 2014 1:22 pm

CrazyPenis
это не антибиотик, а уросептик, то есть, претпарат, действующий главным образом за счет содержания противомикробного вещества в моче. Соответственно, его действие, главным образом, сосредотачивается на почках, мочеточнике, мочевом пузыре и уретре. Так что не нужно строить иллюзий, что при бакетриальном простатите/везикулите/епидемите он может заменить антибиотик.

CrazyPenis · #10 Сообщение **CrazyPenis** » Чт янв 09, 2014 2:38 pm

d79 писал(а): это не антибиотик, а уросептик, то есть, претпарат, действующий главным образом за счет содержания противомикробного вещества в моче. Соответственно, его действие, главным образом, сосредотачивается на почках, мочеточнике, мочевом пузыре и уретре. Так что не нужно строить иллюзий, что при бакетриальном простатите/везикулите/епидемите он может заменить антибиотик.

Вот, почитай.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%BD

По поводу заменить я никаких утверждений не делал. Для этого нужно сравнить этот антибиотик с другими.

Нитрофурантоин (действующее вещество: (E)-1-[(5-нитро-2-фуранил)метилен]амино-2,4-имидазолидиндион в виде натриевой соли, торговое наименование: «Фурадонин») — лекарственное средство с выраженным противомикробным действием, производное нитрофуранов.

Противомикробное средство широкого спектра из группы нитрофуранов, прежде всего для лечения инфекций мочевыводящих путей. Нарушает синтез ДНК и РНК, белков, в бактериях и проницаемость клеточной мембраны. Эффективен в отношении грамположительных и грамотрицательных бактерий (Staphylococcus spp., Streptococcus spp., Shigella dysenteriae spp., Shigella flexneri spp., Shigella boydii spp., Shigella sonnei spp., Escherichia coli, Proteus spp.).

Здесь многие и Бисептол за антибиотик не считают. Удивительно насколько люди не хотят понимать что пьют.

d79 · #11 Сообщение **d79** » Чт янв 09, 2014 4:32 pm

CrazyPenis
не совсем понял, что вы хотели сказать.
А я лишь хотел подчеркнуть, что Фурамаг - это противомикробное, но не антибиотик. Действие его совсем по другой схеме идет, оно не системное (оказывает влияние большей частью локально).,а потому ен нужно думать, что им можно заменить лечение инфекций в простате, семенных пузырьках и уретре (Он хоть и попадает в лимфу, но концентрация там не достаточная для реального эффекта).
Вот и все.

На всяк. случай классификация:

Группа: Противомикробные и противопаразитарные лекарственные средства
Подгруппы:
Антибиотики
Антигельминтные лекарственные средства
Бактериофаги
Комплексные противомикробные средства
Лекарственные средства - производные хиноксалина
Лекарственные средства для лечения грибковых заболеваний
Лекарственные средства для лечения педикулеза
Лекарственные средства для лечения протозойных инфекций
Лекарственные средства для лечения чесотки
Лекарственные средства, применяемые при внекишечных гельминтозах
Производные 8-оксихинолина
Производные нафтидрина, хинолоны, фторхинолоны
Производные нитрофурана
Противовирусные лекарственные средства
Противолепрозойные лекарственные средства
Противонематодозные лекарственные средства
Противосифилитические лекарственные средства
Противотуберкулезные лекарственные средства
Противоцестодозные лекарственные средства
Сульфаниламидные и близкие к ним лекарственные средства

Atrides · #12 Сообщение **Atrides** » Чт янв 09, 2014 4:47 pm

Господа. Есть новые материалы про нитрофураны. Давайте изучим!

Copyright 2003 S. Karger AG, Basel
PMID: 14671426 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Проникновение антибиотиков в ткань простаты.

В настоящем обзоре , проникновение антимикробных препаратов в простаты и ткани был рассмотрен . Три основных фактора, определяющих распространение и концентрацию противомикробных препаратов в простаты и ткани являются липидов растворимость, константа диссоциации (рКа ) и связывание белка .

Нормальный рН простаты человека является 6,5-6,7 , и это увеличивает в хронического простатита , в пределах от 7,0 до 8,3 . Большей концентрации антимикробных средств в простатической жидкости происходит в присутствии градиента рН на мембране , разделяющей плазмы от простаты .

Из доступных противомикробных агентов , бета- лактамные препараты имеют низкий рКа и плохой растворимостью в липидах , и таким образом проникнуть в плохо простаты , ожидают для некоторых цефалоспоринов , которые достигают больше или равна ингибирующей концентрации . Отличное проникновение в простату и ткани была продемонстрирована со многими антимикробных препаратов , в том числе тобрамицин нетилмицина , тетрациклинов , макролиды , хинолоны , сульфаниламиды и нитрофурантоин .

Рецензируемый источник:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14671426

d79 · #13 Сообщение **d79** » Чт янв 09, 2014 4:54 pm

Atrides
у меня сразу вопрос - ну допустим, что он может хорошо проникать, но ведь для лечения важна концентрация! А откуда она возьмется, если главное накопление происходит в почках в моче? Или надо лошадиные дозы тогда пить, чтоб в лимфе большие концентрации получить, а оттуда уже и в тканях простаты.

Atrides · #14 Сообщение **Atrides** » Чт янв 09, 2014 4:57 pm

Да, возможно что надо пить лошадиные дозы. Я поищу инфо по реальным результатам лечения нитрофуранами.

d79 · #15 Сообщение **d79** » Чт янв 09, 2014 5:14 pm

При лошадиных дозах побочки могут быть во много раз хуже побочек АТБ. И тогда в чем смысл? Разве только, если у вас инфекция, которая устойчива ко всем известным АТБ...

К тому же написано, он выводится через 1 час, потому надо будет делать что-то вроде капельницы...

CrazyPenis · #16 Сообщение **CrazyPenis** » Чт янв 09, 2014 7:08 pm

d79 писал(а): не совсем понял, что вы хотели сказать.
А я лишь хотел подчеркнуть, что Фурамаг - это противомикробное, но не антибиотик. Действие его совсем по другой схеме идет, оно не системное (оказывает влияние большей частью локально).,а потому ен нужно думать, что им можно заменить лечение инфекций в простате, семенных пузырьках и уретре (Он хоть и попадает в лимфу, но концентрация там не достаточная для реального эффекта).
Вот и все.

Про бисептол тоже пишут, что он старый и не эффективный но он нескольким людям здесь помог, в то время как более "продвинутые" омники не помогли. Из этого можно сделать вывод, что эти выкладки специалистов не всегда верны. Учитывая то, как стабильно новые антибиотики показывают высокую эффективность в своевременно подоспевших "независимых" исследованиях я бы усомнился в том что специалисты правы и объективны насчёт старых.

Насчёт антимикробных, ну да, но это чисто формальная классификация и она никак не коррелирует с эффективностью.

CrazyPenis · #17 Сообщение **CrazyPenis** » Чт янв 09, 2014 7:09 pm

d79 писал(а):При лошадиных дозах побочки могут быть во много раз хуже побочек АТБ.

А вот это не известно. Побочки вообще вещь крайне индивидуальная.

По моим наблюдениям от иммидазолов побочки всегда сильные, но и результат заметно лучше.

d79 · #18 Сообщение **d79** » Чт янв 09, 2014 8:24 pm

CrazyPenis писал(а): это чисто формальная классификация и она никак не коррелирует с эффективностью.

Вот поинтересовался и нарыл следующее:

http://en.wikipedia.org/wiki/Antiseptic писал(а):Antiseptics (from Greek ἀντί: anti, '"against"[1] + σηπτικός: sēptikos, "putrefactive"[2]) are antimicrobial substances that are applied to living tissue/skin to reduce the possibility of infection, sepsis, or putrefaction. Antiseptics are generally distinguished from antibiotics by the latter's ability to be transported through the lymphatic system to destroy bacteria within the body

Подчеркнутое: "Антисептик в общем случае отличается от антибиотиков тем, что последние имеют возможность транспортироватся через лимфотическую систему для разрушения бактерий внутри тела."

Так что наверное разница в эффективности все-таки есть - там, где важно еще и создание бактерицидных концентраций в лимфе и межклеточной жидкости, антисептики не всегда будут эффективными, в отличие от антибиотиков.

Atrides · #19 Сообщение **Atrides** » Чт янв 09, 2014 11:04 pm

d79 писал(а): К тому же написано, он выводится через 1 час, потому надо будет делать что-то вроде капельницы...

Все проще, прием каждые 2 часа днем, и двойная доза перед сном.
Немного сложновато, но решаемо.

Atrides · #20 Сообщение **Atrides** » Чт янв 09, 2014 11:31 pm

Первый документ 1960 годов.
Кратко - использование нитрофуранов не эффективно.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... 06/?page=1

Перевод:

Влияние нитро / urantoin на культурах .

Пятнадцать пациентов изучались культур мочи и простаты до и после введения нитрофурантоина . Из образцов мочи аннулирована допредстательной железы массаж, восемь показало определенную снижениев количестве организмов культивировали в сравнении сОбразцы , взятые перед нитрофурантоин дали.Шесть остались прежними , и один показал увеличение .Из образцов , взятых после массажа простаты ,который содержит как моча и простатической жидкости, 11показали снижение , три были такими же, и одинпоказали увеличение .

Для того чтобы определить влияние обработки снитрофурантоин ( Furadantin ® ) мы сравнили рядиз 40 пациентов с хроническим простатитом , которые былилечить массажа простаты только , с другойсерия подобных пациентов , которые были даны предстательной железымассаж , а также нитрофурантоин . Те пациенты, которыебыл хронический простатит были освобождены от своих симптомов , как легко на массаж простаты только как наСочетание массажа и анти- инфекции препарат(Табл. 2) .

Содержание Гной секрета предстательной железы была снижена примерно то же самое в тех пациентов, которыебыл простаты массаж только в тех, кто имелмассаж предстательной железы плюс нитрофурантоин (табл. 3) .Там не было пациентов с острым и подострымпростатит , которые не были даны некоторые анти -инфекциинаркотиками. Поэтому нет серии контроль в этомгруппа ( это было бы , на наш взгляд неразумно удерживать анти- инфекции наркотики от пациентов с острым и подострым prostatitis.1 )облегчение симптомовбыл , однако, хорошо у всех пациентов , которые имели острыйи подострый простатит , кому дали Нитрофурантоин . По нашим наблюдениям в этом исследовании , это нашамнение, что существует меньше вероятность рецидивасимптомы в острой и подострой случаях, когдаанти- инфекции агент продолжал в малых дозах дляпериод четырех недель.

По нашему мнению, лучший режим лечения для пациентов с острым или подострым простатита составляет 50 мгпрепарат четыре раза в день в течение одной недели , то 50мг два раза в день в течение еще трех недель. Скоростьрецидив менее после этого режим , чем приtreatnent только одна неделя была дана . Простатические массаж должен быть продолжен один раз в неделю в течение примерношесть недель , то интервал между обработкамипостепенно увеличивают до тех пор , в конце шести месяцев ,лечение может быть прекращено в большинстве случаев .

Побочные эффекты nitrojurantoin . В двух из 38 случаевв этой серии , препарат было прекращено из-заа тяжелые побочные эффекты . Четырнадцать из оставшихся тридцать шесть пациентов наблюдалось определенные реакции из-запрепарат , а в двух других были под вопросомпобочные эффекты (табл. 4) . Некоторые пациенты имели болееодна реакция . Препарат был более эффективен в прояснении инфекций у пациентов, которые реакций, чему тех, кто этого не сделал.