Нейрогенные причины ХП/СХТБ
А что еще есть системное?
Я боюсь, что местная мазь в микродозах (жжечь будет адски) никогда не достигнет простаты.
Не факт, что нужно, чтобы мазь достигала самой простаты:qwerty224 писал(а):Я боюсь, что местная мазь в микродозах (жжечь будет адски) никогда не достигнет простаты.
d79 писал(а): Так штука в том, что капсаицин является лигандом ноцицептора, а значит, гиптотетически, достаточно ему попасть на любое окончание этого нейрона, чтобы оказать воздействие на весь ноцицептор, который, как может оказаться, иннервирует не только участки кожи промежности, но и урогенитальный тракт! А поскольку P-вещество ноцицептора доставляется по системе "нервного транспорта", то, теоретически, его полное высвобождение в одном месте нейрона (например, в районе кожи) вызовет его недостачу в других местах (например в районе уретры), что и нужно - чем меньше P-вещества, тем меньше воспаление.
Кстати, вот что-то похожее на то, о чем я говорю (глобальном влиянии местного применения капсаицина):
Ну, по идее, все, что стабилизирует работу нервной системы (в том числе антидепрессанты, если у вас возбудимая нервная система).А что еще есть системное?
Значит, мазать можно и нужно не только промежность.
Звучит все как сказка. Попробую и дам отчет.
Буду еще мазать позвоночник.
У меня раньше часто спину прихватывало, пробовал финалгон. Практически не помогал, эффект был только такой - жжение помогало отвлечься от боли и создавалась иллюзия, что спина болит меньше.
Токо ж вы осторожно. И эту ветку прочтите http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=6700
Вообщем, начал. Нанес примерно спичечную головку мази, меньше не нанести, там же волосы. Через 5 минут озверел, еще через 10 минут не вынес и смыл, но жгет до сих пор, а прошло около двух часов. Ни в коем случае не смывайте горячей водой, только чуть теплой.d79 писал(а):qwerty224
Токо ж вы осторожно. И эту ветку прочтите http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=6700
Чтобы мазь не попала на яйца, очень удобно одеть на яйца и член носок.
В метод не верю, лажа полная, не верю, что наружная мазь может оказать влияние на внутренний орган, что бы там теоретики не говорили.
Буду пробовать и дальше. Боюсь, что кожа станет раздраженная и будет невозможно продолжать.
так зачем вы с максимальной дозы начали (со спичечной головки)?:))
+ вода не растворяет капсаицин
При попадании небольшого количества вещества на кожу возникают симптомы ожога, которые проявляются по нарастанию, а затем, примерно через 40-60 минут, исчезают. Для его удаления с кожного покрова обычно используют растительные масла, мед, молоко, соду, уксус.
А меньшую дозу там не растереть. Редкие волосы мешают.d79 писал(а):qwerty224
так зачем вы с максимальной дозы начали (со спичечной головки)?:))
+ вода не растворяет капсаицин
Не очень понял из имеющихся ссылок и обсуждений, как часто нужно так себя мучить. И как долго мучить себя до момента, когда станет ясно, помогает или нет. Рекомендациям пенсионера я не очень доверяю.
И я не нашел ни одного положительного отзыва, кроме отзыва того пенсионера.
Можно же подойти творчески, например, взять какой-нибудь другой крем, добавить туда часть спичечной головки, и уже получившуюся массу втиратьqwerty224 писал(а):А меньшую дозу там не растереть. Редкие волосы мешают.
По логике, чем больше применяете, тем больше забираете у ноцицептора P-вещества. К тому же, последующее применение должно стать менее болезненным именно по этой же причине - что вызывающего болезненные импульсы P-вещества становится меньше (косвенно, на это указывает практика поедания острых блюд с капсаицином - к острому происходит привыкание).qwerty224 писал(а):Не очень понял из имеющихся ссылок и обсуждений, как часто нужно так себя мучить.
А вот тут нужно экспериментировать. Главное, чтобы хуже не становилось.qwerty224 писал(а):И как долго мучить себя до момента, когда станет ясно, помогает или нет.
Может, потому что не слишком много вообще додумываются так делать ?qwerty224 писал(а):И я не нашел ни одного положительного отзыва, кроме отзыва того пенсионера.
П.С. И вы бы в соответствующей ветке про применение Финалгона отписывались. Все-таки, тема здесь немного другая.
www.sinolm.ru
Закажу, проверю на мигренях.
Я могу допустить, что есть некие нервные волокна, они проходят через "участок боли", потом оканчиваются в районе кожи. И если на кожу нанести капсаицин, то он может сработать. Но, откуда мы знаем, где к коже подходят нервные волокна, которые проходят через участок боли при СХТБ? Почему промежность? Может, пахи нужно мазать? Или пальцы ног? Или ягодицы?
Из бытовых соображений - что связано общими нервами то, что ближе расположеноqwerty224 писал(а):Я могу допустить, что есть некие нервные волокна, они проходят через "участок боли", потом оканчиваются в районе кожи. И если на кожу нанести капсаицин, то он может сработать. Но, откуда мы знаем, где к коже подходят нервные волокна, которые проходят через участок боли при СХТБ? Почему промежность? Может, пахи нужно мазать? Или пальцы ног? Или ягодицы?
А, по-хорошему, конечно, надо поднимать учебники по анатомии, смотреть, где какие нервы проходят, и на это ориентироваться.
П.С. У вас ноющие или острые приступообразные боли? "Капсаициновая терапия" описанная выше - это больше для снятия нейрогенных воспалений. А им, как мне кажется, не могут быть свойственны острые боли (по крайней мере, я не могу себе представить механизма их образования от воспаления. Разве только как следствие нейропатии.).
Второй сеанс переносится намного легче. Уже не смывал. И трижды мазал, т.к. каждый раз мало было.
Заказал синол-м, если его можно в нос, наверное, можно и на другие слизистые.
http://ajp.psychiatryonline.org/data/Journals/AJP/3765/06AJ0578.PDF писал(а):Substance P is synthesized from a large precursor protein in the endoplasmic reticulum then transferred to the Golgi apparatus for packaging and finally transported to the cell membrane for exocytotic release.
Откуда вытекает, что если у человека все так же, как у свиней, то для доставки P-вещества из места его производства (тела ноцицепотора) к месту назначения (окончанию ноцицептора), если брать длину нейрона порядка десяти сантиметров, требуется как минимум 100mm / 10 mm/h = 10 h. То есть, 10 часов.http://europepmc.org/abstract/MED/6155172/reload=0;jsessionid=2BBFakzRLappsPapt6Uv.0 писал(а): Axonal transport of substance P in the vagus and sciatic nerves of the guinea pig.
Abstract
The axonal transport and apparent subcellular distribution of substance P-like immunoreactive material (SPLI) were examined in nerves of guinea pigs by means of a sensitive radioimmunoassay and by immunohistofluorescence. [...] it was concluded that the bulk of the substance P produced in the sensory ganglion cells was being exported toward the terminal regions of their peripheral branches. The average velocity of transport of SPLI in the peripheral direction was calculated to be 1 mm/h in the sciatic nerve and 1.25 mm/h in the vagus. [...] It was therefore estimated that the mean velocity of the moving fraction was 5-6 mm/h. Stop-flow experiments with local cooling and rewarming in vivo suggested that some SPLI may have been transported as rapidly as 10 mm/h.
Если полагать, что вещество доставляется порциями, и что при аппликации капсицина вся доставленная порция уходит из ноцицептора, то получается, что чаще чем через 10 часов смысла делать аппликации нет
если из тех, что "где болит", то мозг не всегда правильно локализует боль - повреждение может быть в одном месте, а болеть совсем в другом (например, боль в руке может быть вызвана на самом деле повреждением в сердце).
В члене масса нервных окончаний есть, думаю многие идут в срамное сплетение, которое вообще всем там управляет.
Просмотрите учебники по анатомии? Может быть, лучше мазать лобок? Или в дополнение?
То, что их много, как по мне, так совсем не значит, что там нервы со всех органов. Просто члену важна чувствительность, вот его с большей плотностью Природа и иннервировала. А на деле может быть ситуация, наподобие:qwerty224 писал(а):В члене масса нервных окончаний есть, думаю многие идут в срамное сплетение, которое вообще всем там управляет.
Просмотрите учебники по анатомии?

В качестве альтернативы финалгону можно попробовать капсикам, который оказывает местнораздражающее, анальгезирующее и противовоспалительное действие. Там основное действующее вещество - нонивамид - синтетический аналог капсаицина. Преимущество данной мази в том, что среди компонентов есть диметилсульфоксид (димексид), известный своими исключительными транспортными свойствами. Он протаскивает на себе любые лекарства глубоко в ткани, что нам и нужно добиться.qwerty224 писал(а):Сегодня попробую финалгон.
А что еще есть системное?
Список компонентов капсикама:
бензилникотинат 20 мг
нонивамид (ваниллилнонамид) 2 мг
камфора рацемическая 30 мг
скипидар живичный 30 мг
диметилсульфоксид 50 мг
-
- Пациент со стажем
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 7:29 pm
Есть ли у тебя улучшения от Финалгона?
Пробовал ли кто-нибудь мазать промежность Капсикамом, как советует sasch ???
Финалгон надо пробовать обязательно!
У меня улучшений не было, но факт такой - он очень сильно влияет на всю систему. У меня провоцировался сильный стояк и сильное либидо, изменение тока мочи. Один сеанс меняет ощущения на двое суток.
Кому-то это влияние может помочь, повторюсь, оно очень сильное.
Самые полезнве материалы форума!
За 18 лет форум стал очень большим!
Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!
ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru
ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru
ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума
Внимание!
Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом
