Простатит. Общие сведения.

[d79]

Господа, так в англоязычной Wiki все же подробно расписано, чего копья ломать.

1) http://en.wikipedia.org/wiki/Prostatitis - общая классификация.
1.1) http://en.wikipedia.org/wiki/Acute_prostatitis - острый простатит
1.2) http://en.wikipedia.org/wiki/Chronic_ba ... rostatitis - хронический бактериальный простатит
Обратите внимание:

Chronic bacterial prostatitis occurs in less than 5% of patients with prostate-related non-BPH lower urinary tract symptoms (LUTS)

1.3) http://en.wikipedia.org/wiki/Chronic_pr ... n_syndrome - вот это основная статья. Почему? Да потому что

it accounts for 90%-95% of prostatitis diagnoses.[29] It is found in men of any age, with the peak incidence in men aged 35–45 years.

Обратите внимание:

Theories behind the disease include stress-driven hypothalamic-pituitary-adrenal axis dysfunction and adrenocortical hormone (endocrine) abnormalities,[7][8] neurogenic inflammation,[9][10][11] and myofascial pain syndrome.[12][13] In the latter two categories, dysregulation of the local nervous system due to past trauma, infection or an anxious disposition and chronic albeit unconscious pelvic tensing lead to inflammation that is mediated by substances released by nerve cells (such as substance P). The prostate (and other areas of the genitourinary tract: bladder, urethra, testicles) can become inflamed by the action of the chronically activated pelvic nerves on the mast cells at the end of the nerve pathways. Similar stress-induced genitourinary inflammation has been shown experimentally in other mammals.[14]

Речь о том, что воспаление может вызываться неврологически!!!
Картинка, поясняющая, как может образовываться замкнутый порочный круг воспаления, даже если причина воспаления уже была устранена:

Гистамин вызывает раздражение нейрона (ноцицептора), тот выделяет P-вещество, которое вызывает активацию тучных клеток, которые начинают выделять гистамин - цепь замкнулась.

В этом плане интересно обратить внимание на то, что антогонистом P-вещества является капсаицин, который как раз содержится в Финалгоне

Еще, чтоб понять, насколько могут быть "проблемы от нервов" полезно посмотреть познавательную презентацию по теме боли http://www.slideshare.net/darmaik/ss-15706359
(особенно тем, у кого боли присутствуют).

Ну, и напоследок, в статье говорится:

Therapies shown to be effective in treating IC/PBS, such as quercetin,[22] have also shown some efficacy in CP/CPPS.

Кто-нибудь пробовал принимать Кверцетин (Quercetinum) (кстати, его много именно в бруснике )? Насколько он помогает?

[Scarface]

Хрень про нервы много где слышал (особенно на приёме у врачей ), но вот чтобы таблетки от нервов кому-то помогли вылечить простатит, это уже из разряда фантастики.

Ну а самое забавное, что так называемый НЕбактериальный простатит лечится антибактериальной терапией. Делаем выводы.

[kr1sed]

d79
Спасибо за информацию, но не могли бы вы как то на "нашем могучем" пересказать, что за порочный круг? С английским не у всех хорошо, включая меня.

[sasch]

Правильная тема, поддерживаю.

По поводу боли нужно отметить, что существует два основных типа боли:
1) Невропатическая (неврогенная) — возникающая при органическом поражении или нарушении функции различных отделов нервной системы.
2) Ноцицептивная (соматогенная) — обусловленная воздействием какого-либо фактора (механическая травма, ожог, воспаление) на периферические болевые рецепторы.

В применении к ХП первый тип может быть следствием защемления и повреждения срамного (полового нерва). Во втором случае это инфекционное поражение или банальный спазм мышц тазового дна.

Лечение всех видов болей как правило психологическое (медитация, гипноз), физическое (гинастика, массаж, электростимуляция) и фармакологическое. Вероятно, эффективнее всего применять комплексно все три подхода, но я склонен считать, что вклад фармакологии является основным. Итак, медикаментозное лечение обычно следующее:
1) Невропатическую боль гасят препаратами из списка - тебантин, лирика, тексамен, нейромидин и т.д.
2) Ноцицептическую боль хорошо подавляют НПВП, за счет действия на самый частый медиатор воспаления - простагландины.

Таким образом, невропатическую боль можно исключить курсом тебантина (но только через врача), и если не помогает, то надо сфокусироваться на НПВП, причем как неселективные - диклофенак, , кетопрофен, так и селективные на ЦОГ-2 - мелоксикам (мовалис), целекоксиб (целебрекс), нимесулид (найз).

Если и это не помогает, то советую рассмотреть влияние других алгогенов (помимо простагландинов) - гистамин, серотонин, цитокины, ионы К и Н, брадикинин и т.д. Вполне вероятно, что какой-нибудь один выступает в качестве доминируещего медиатора нейрогенного воспаления и боли. Здесь нужно действовать только эмперически перебирая различные антогониисты и, возможно, повезет как некоторым в случае капсаицина в финалгоне, который блокирует ванилоидные рецепторы VR1 (TRPV-1), тоже один из видов медиаторов.

Это правда, что хроническая боль сопровождается перестройкой нервной системы, прорастают ненужные нейроны, синапсы между нейронами усиливаются, но все это обратимо, хотя и потребуется существенно больше времени на избавление от боли. Не 2-3 дня как при ушибе, а 2-3 месяца упорного лечения правильным препаратом.

[d79]

d79
Спасибо за информацию, но не могли бы вы как то на "нашем могучем" пересказать, что за порочный круг? С английским не у всех хорошо, включая меня.

Я не спец, потому разве что своими словами.
Смысл в следующем. В нашем организме есть следующие механизмы реакции на повреждение живой ткани:
1) обычное воспаление
2) нейрогенное воспаление

Механизм обычного воспаления состоит в том, что при разрушении клеток ткани из них выделяются вещества (например ионы водорода), по наличию которых клетки иммунной системы понимают, что "что-то не то", и начинают реагировать - выделять "сигнальные" вещества типа простогландинов, гистаминов, брадикининов, которые, во-первых, ведут к расширению сосудов (отсюда покраснение и увеличение в размерах места воспаления), что дает возможность все большему числу нужных клеток попасть в очаг поражения (например, тромбоцитов, чтобы остановить кровотечение из раны, и лимфоцитов, если есть сопутствующая инфекция), в во-вторых, "дают отмашку" клеткам иммунной системы на непосредственную борьбу с повреждением. По истечение времени, когда признаков повреждения не остается (поврежденные клетки были "добиты" и "съедены" макрофагами, кровотечение остановлено тромбоцитами и т.п.) все возвращается на круги своя - воспаление спадает.

Механизм нейрогенное воспаления несколько иной. Как и в первом случае, из поврежденных клеток выходят вещества, свидетельствующие о "непорядке". Эти вещества воздействуют на нервные окончания специальный нейронов - ноцицептор. Это приводит, во-первых, к посылке по этому нейрону сигнала боли (который, к слову, не всегда доходит до головного мозгаво), а во-вторых, вызывает активацию ноцицептора, а именно, выделение из его окончаний специальных веществ, в частности P-вещества, которое
1) вызывает расширение сосудов
2) вызывает активацию тучных клеток, которые при этом начинают выделять из себя гистамины (которые, как я ранее упоминал, приводят росту воспалительной реакции).

И вот тут самый главный момент: выделяемый гистамин способен воздействовать на нервные окончания ноцицептора и вызывать выделение им P-вещества.

Итого, получается замкнутый круг: ноцицептор (на рис. ниже - синий нейрон) выделяет P-вещество (P-substance), которое вызывает выделение тучными клетками (mast cell) гистамина, который, в свою очередь, опять вызывает выделение ноцицептором P-вещества.


В нормальной ситуации количество выделяемого P-вещества модулируется (контролируется) воздействием со стороны симпатической нервной системы. То есть, как только повреждение убралось, симпатическая система выделяет ингибиторы, которые уменьшают выделение P-вещества. Соответственно, уменьшается количество гистамина, и все в конце концов приходит в норму.

Если же есть нарушения в работе симпатической системы, то уменьшение выделения P-вещества не происходит - и данный круг не затухает, а наоборот поддерживает постоянное воспаление (циркулирующий гистамин и P-вещество не будут давать иммунным клеткам и сосудам вернуться в обычное состояние). Более того, со временем, может происходить перестройка нервной системы - она становится более чувствительной - те воздействия на ноцицепторы, которые раньше вообще ей не воспринимались, теперь могут вызывать даже боли (этим некоторые объясняют появление хронических болей в отсутвие паталогии).

Это я все к тому, что нарушения в работе вегетативной системы могут приводить к далеко не очевидным последствиям. А нарушения ее работы могут вызывать в том числе осознанные процессы (типа реакций на стрессы), поскольку кора больших полушарий напрямую влияет на работу вегетативной системы:

Рис.4. Схема основных связей центральной и вегетативной нервной системы (по С.П.Семёнову).

О- орган; I- периферический ганглий; II- сегмент спинного мозга или ствола; III- надсегментарные центры продолговатого мозга; IV- промежуточный мозг; V- ядра основания; VI- кора больших полушарий; А- чувствительный нейрон вегетативного ганглия; Б- эффекторный вегетативный нейрон; В- чувствительные нейроны спинномозговых и черепномозговых ганглиев; Г1 - Г4 - ассоциативные ядра разных отделов мозга; Г5 - клетки афферентных зон коры; Г6 - ассоциативные клетки; Д1 - пирамидные клетки коры; Д2 - Д5- вегетативные центры; Е- рецептор вегетативного ганглия;1-3 - проводящие пути из органов чувств.


I - периферический ганглий; II - сегментарные центры спинного мозга и мозгового ствола; III - надсегментарные центры сетчатой формации;

IV - промежуточный мозг; V - базальные ядра полушарий; VI - кора больших полушарий. Каждый отдел или “этаж” связан с внутренними органами эфферентными и афферентными путями и здесь происходит замыкание рефлекторных дуг.

Истоник: http://uchitesya.ru/fizika/270452/index.html?page=2

[d79]

Хрень про нервы много где слышал (особенно на приёме у врачей ), но вот чтобы таблетки от нервов кому-то помогли вылечить простатит, это уже из разряда фантастики.

Немного не так. Суть не в том, что вылечив нервы, вылечите простатит, в а том, что без их лечения простатит не вылечить (надеюсь, разницу улавливаете).

Ну а самое забавное, что так называемый НЕбактериальный простатит лечится антибактериальной терапией. Делаем выводы.

Вы забываете, что АТБ не только убивают инфекцию, но и оказывают существенное системное влияние на организм (например, снижают иммунитет). Возможно, именно какой-то из сопутствующих факторов и вызывает облегчение.

Кстати, вы читали указанные мною статьи в Wiki? По поводу лечения абактериального простатита там сказано:

Treatment
[...]
Psychological
[...]
Wise-Anderson Protocol (aka the "Stanford Protocol"),[12][13][55] has recently been published. This is a combination of:

-Medication (using tricyclic antidepressants and benzodiazepines)
-Psychological therapy (paradoxical relaxation, an advancement and adaptation, specifically for pelvic pain, of a type of progressive relaxation technique developed by Edmund Jacobson during the early 20th century)
-Physical therapy (trigger point release therapy on pelvic floor and abdominal muscles, and also yoga-type exercises with the aim of relaxing pelvic floor and abdominal muscles).[12][13]

Biofeedback physical therapy to relearn how to control pelvic floor muscles may be useful.[56][57][58][59] Biofeedback is satisfactory for treatment of chronic prostatitis (with mainly voiding problems) during puberty.[60]

Pharmacological
[...]
A number of medications can be used to treat this disorder. Alpha blockers and/or antibiotics appear to be the most effective with NSAIDs such as ibuprofen providing lesser benefit.[61]

- Treatment with antibiotics is controversial. Some have found benefits in symptoms[61] while others have questioned the utility of a trial of antibiotics.[62]
- The effectiveness of alpha blockers (tamsulosin, alfuzosin) is questionable in men with CPPS. A 2006 meta analysis found that they are moderately beneficial when the duration of therapy was at least 3 months.[63]
- Therapies that have not been properly evaluated in clinical trials although there is supportive anecdotal evidence include: gabapentin, benzodiazepines and amitriptyline

[kr1sed]

d79
Спасибо за разъяснения.

[Stanislav77]

Дигидрокварцетил - я принимаю, стало хуже, но у меня простатит не основное заболевание. Советовал хороший доктор.

Опираться на данные забугорных докторов не стоит, совершенно различные школы, а самое главное условия (питание, лекарства, лабы и тд.), как пример в США тубика НЕТ и там прививки не ставят, там проба Манту действительно показывает болен человек или нет, а люди из бывшего СССР с детскими прививками проходят принудительное лечение.
Лежал в неврологии в 2011 году, когда шею загнуло буквой Г, пролечился стало только хуже, причина банальна - в 2010 пропил кучу АБТ - ЖКТ сел, перестал вырабатываться витамин группы Б, недостаток витамина Б12 и фоливой вызывает спазм мышц!!! Вот вам неврология.

[d79]

Дигидрокварцетил - я принимаю, стало хуже, но у меня простатит не основное заболевание. Советовал хороший доктор.

Кверцетин и дигидрокверцетин все же разные вещества, хоть и родственные...

Опираться на данные забугорных докторов не стоит, совершенно различные школы

Не настолько разные, чтобы их опыт не был применим у нас и наоборот.

Про пример с туберкулезом, честно говоря, не понял.

[Stanislav77]

Привёл пример с тубиком, как яркий пример разных подходов.

Когда исключал тубик пришлось выучить - в США в 50-60 годы больных тубиком согнали в южные штаты в специально отстроенные клиники, пролечили и всё, данной болезни в США нет.
Прививки детям не ставят. В нашей стране прививки ставят в детском возрасте. Проба Манту показывает есть заболевание у человека или нет, достоверность только в том случае если человек не встречал эту болезнь, а так как в детстве нас принудительно привили, проба Манту будет положительна, в США с положительной пробой - вы больны и необходимо лечение. У нас необходим диаскин тест, а США о нем не слышали.

Как то так.

[doshi55]

Почти уверен что это ключ к решению проблемы в 10-50%. Но то что фармокология (может кроме найза) способна прямо все излечить не думаю. Одно вылечишь другое ухудшишь. Но вот доказательство этой теории в том, что от найза у многих проходили симптомы.

[android]

Найз эт что?

[d79]

Stanislav77
Понятно. Но там ситуация несколько другая, насколько я прочел - там не "нет туберкулеза", а просто очень мало случаев, к тому же вакцина по неизвестным причинам оказалась неэффективной. Вот они и решили отказаться от нее совсем в пользу быстрой диагностики с помощью теста Манту.
(После прочтения подумалось, у нас ведь много носителей туберкулеза, так что, по идее, немало должно быть и случаев туберкулеза мочеполовых органов...А простой диагностики этого нет )

Но вот доказательство этой теории в том, что от найза у многих проходили симптомы.

Найз - это ингибитор образования простагландинов, тогда как в патологическом нейрогенном воспалении основные медиаторы - это P-вещество и гистамин. Потому Найз может только облегчить состояние (уменьшить воспаление), но не полностью от него избавиться.

Другое дело Финалгон. Он содержит Капсаицин - вещество, которое действует хитрым образом:
оно заставляет нервные окончания выделить сразу все содержащееся в них P-вещество за раз (из-за этого в начальный момент нанесения этого вещества чувствуется нарастание жжения и покраснения). После чего нейрон уже не имеет возможности выделять P-вещество (его в нем просто не осталось) для поддержания воспаления и реагирования на боль - круг разрывается - воспаление начинает спадать и боль уходить.

Я почему на это обратил внимание, потому как на этом форуме встречал людей, успешно лечившихся от простатита именно Финалгоном (см. http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=6700).

[Stanislav77]

Мама принимает Найз, но в крайнем случае, действует на сердце, артрит уже долгое время. Что только не делали и чем не лечили, хороший доктор обратил внимание - назначил анализы НУЖНЫЕ нашли причину, проведено правильное лечение сразу стало легче, но суставы в прежнее состояние не вернуть. Была инфекция и как следствие аллергическая реакция.
У меня обвал произошел после ошибочно назначенного лечения - туберкулёз почки, оказались фосфаты. Был механический уретрит, стал бактериальный после димексида в уретру и рифампицина.
Доктор действительно не знал как исключать туберкулёз, а назначить антибиотик рука не дрогнула. Диаскин тест - главный показатель!!!

[d79]

Диаскин тест - главный показатель!!!

Спасибо. Буду иметь в виду.

[qwerty224]

1) Невропатическую боль гасят препаратами из списка - тебантин, лирика, тексамен, нейромидин и т.д.
2) Ноцицептическую боль хорошо подавляют НПВП, за счет действия на самый частый медиатор воспаления - простагландины.

Таким образом, невропатическую боль можно исключить курсом тебантина (но только через врача), и если не помогает, то надо сфокусироваться на НПВП, причем как неселективные - диклофенак, , кетопрофен, так и селективные на ЦОГ-2 - мелоксикам (мовалис), целекоксиб (целебрекс), нимесулид (найз).

У меня боль постоянная.
1. Пробовал лирику - приход хороший, но боль почти не снимает. На форуме были отзывы, кому-то помогает очень хорошо и сразу. Невропатию отметаем?
2. НПВП вообще не влияют на боль. Кетопрофен, найз - ноль реакции. Анальгин даже лучше помогает. Ноцицептическую боль тоже исключаем? Что остается?

[d79]

Ноцицептическую боль тоже исключаем? Что остается?

почему исключаем? вы же не рассмотрели еще варианты воздействия на ноцицепторы по другим схемам:

Если и это не помогает, то советую рассмотреть влияние других алгогенов (помимо простагландинов) - гистамин, серотонин, цитокины, ионы К и Н, брадикинин и т.д. Вполне вероятно, что какой-нибудь один выступает в качестве доминируещего медиатора нейрогенного воспаления и боли. Здесь нужно действовать только эмперически перебирая различные антогониисты и, возможно, повезет

[space10100]

Мне тебантин от болей хорошо помогает, только психомоторных реакции после него ухудшаются. Найзы и прочее бесполезны. Кстати мазь никофлекс содержит капсаицын и стоит дешевле чем финалгон.