Инструкция по лечению

instruktsiya · #1 Сообщение **instruktsiya** » Вт дек 17, 2013 9:53 pm

История болезни.
10 лет назад впервые столкнулся с как потом узнал простатитом.Бегал по разным врачам,сдавал как тогда казалось всё что угодно.Ничего не находили,говорили о застойном простатите.Назначали какие угодно процедуры,какие угодно таблетки и ничего не помогало.

Так продолжалось где-то полгода пока не случилось чудо.Я попал к урологу,который сказал сдать посев спермы.Ранее я его не сдавал.Анализ был простой,стоил 300 рублей,после чего доктор назначил мне лечение.2 курса антибиотиков по 10 дней и на 7 лет я забыл обо всех проблемах с простатой.

Для себя я тогда сделал абсолютный вывод,что не бывает застойных,абактериальных и им подобных простатитов.Если есть простатит,мешающий жизни,то есть и бактерии,которыми он вызван.
А застой может быть лишь их причиной
Для лечения никакой уролог не нужен(он и хороший при своих знаниях о болезни не нужен,а хороших единицы) и неприятные,дорогие анализы тоже.Бактериями могут быть:
1)Повышенное число лейкоцитов-диагностируется спермограммой,которая гораздо информативнее сока простаты,дешевле и безболезненнее.
Если есть лейкоциты,то они обязательно вызваны или ЗППП или микроаэробными организмами типо синегнойной палочки
2)Микроорганизмы в сперме типо синегнойной палочки или стрептококов-диагностируются посевом спермы на флору и чувствительность к антибиотикам-пропиваются чувствительные к тому,что надо лечить антибиотики
3)ЗППП диагностируется ПЦР,курс антибиотиков в зависимости от вида инфекции

После выздоровления я для профилактики продолжал вначале раз в полгода,потом раз в год сдавать посев спермы.Всё было чисто.Но 2 года назад симптомы снова появились и не проходили неделю.
Уже не паниковал как когда-то.Пошёл сдал посев спермы,пропил курс антибиотиков чувствительных к инфекции и снова забыл о простатосимптомах.

В октябре этого года симптомы снова появились,внепланово сдал посев спермы,e.faecalis 10 в 4-й.Помогший мне уролог говорил,когда титр меньше 10 в 5-й лечить не надо.Тем не менее симптомы не проходили,сдал спермограмму-там повышенное число лейкоцитов.Позвонил урологу-тот сказал 10 в 4-й лечить не надо,если симптомов нет.У тебя симптомы есть-лечи.2 недели курса чувствительных антибиотиков и болезнь снова 2 недели как не беспокоит.

Выводы делайте сами

Ego · #2 Сообщение **Ego** » Вт дек 17, 2013 9:58 pm

БРАВО!!!
А мы тут, дибилы, -----...ся с каким-то простатитом!
Оказывается всё очень просто!!!

instruktsiya · #3 Сообщение **instruktsiya** » Вт дек 17, 2013 10:02 pm

По теме есть что сказать?
Сдал посев и спермограмму и всё чисто,а симптомы есть?
Сдал посев,пропил чувствительные антибиотики,а симптомы есть?

orlov1 · #4 Сообщение **orlov1** » Ср дек 18, 2013 5:34 am

К сожалению не все ИППП диагностируются ПЦР.

dimm88 · #5 Сообщение **dimm88** » Ср дек 18, 2013 9:33 am

orlov1 писал(а):К сожалению не все ИППП диагностируются ПЦР.

Какие не диагностируются ?

Сейчас в том же Инвитро делают 12 инфекций+мазок на флору
Хламидии (Chlamydia trachomatis)
Микоплазма (Mycoplasma hominis)
Кандида (Candida albicans), определение ДНК (соскоб)
Гарднерелла (Gardnerella vaginalis)
Гонококк (Neisseria gonorrhoeae)
Трихомонада (Trichomonas vaginalis)
Микоплазма (Mycoplasma genitalium)
Герпесвирус I, II типа (Herpes simplex virus I, II), определение ДНК (HSV-1, 2 DNA)
Цитомегаловирус, определение ДНК (Cytomegalovirus, CMV DNA) (в соскобе)
Генотипирование качественное ДНК ВПЧ (вируса папилломы человека)
Микроскопическое (бактериоскопическое) исследование мазка, окрашенного по Граму (Gram Stain. Bacterioscopic examination of different smears (vaginal, cervical, urethral, sputum, wound, etc)
Уреаплазма (Ureaplasma spp)

Делают методом ПЦР с детекцией в режиме «реального времени». Разве не эффективный анализ ?

Сергей03 · #6 Сообщение **Сергей03** » Ср дек 18, 2013 11:03 am

В 80% случаев рабочая тема. Для остальных, у кого неизлечимые трихи, СХТБ, хроническое падение иммунитета, кисты и прочее - другой разговор..

Ego · #7 Сообщение **Ego** » Ср дек 18, 2013 11:11 am

Сергей03 писал(а):В 80% случаев рабочая тема. Для остальных, у кого неизлечимые трихи, СХТБ, хроническое падение иммунитета, кисты и прочее - другой разговор..

Забыл "не подтверждённые трихи". С нашей диагностикой и всеобщей верой в ПЦР, армия простатиков будет расти очень быстро.

CrazyPenis · #8 Сообщение **CrazyPenis** » Ср дек 18, 2013 7:32 pm

Сергей03 писал(а):В 80% случаев рабочая тема. Для остальных, у кого неизлечимые трихи, СХТБ, хроническое падение иммунитета, кисты и прочее - другой разговор..

Ха-ха! Сколько десятков раз нужно сдавать ПЦР, дабы достичь этой заветной вероятности? Судя по форуму, в лабораторию придётся побегать. Ну и вдобавок есть случаи когда количество не переходит в качество.

Ego · #9 Сообщение **Ego** » Ср дек 18, 2013 7:47 pm

CrazyPenis
А ты вообще о чём? Есть статистические показатели по ПЦР. По трихам статистики нет, или она сомнительная.

CrazyPenis · #10 Сообщение **CrazyPenis** » Ср дек 18, 2013 11:25 pm

Ego писал(а):CrazyPenis
А ты вообще о чём? Есть статистические показатели по ПЦР. По трихам статистики нет, или она сомнительная.

О чём и ты в теме трихомонад. Если лаборант не знает как выглядит мёртвая триха хоть 10 раз сдавай. Если ПЦР система не реагирует на определённый набор генов (наши маленькие друзья меняют гены в процессе приспособления, как ты знаешь) та же фигня. К тому ж в инвитровском наборе даже не все штаммы.

michz · #11 Сообщение **michz** » Вт дек 24, 2013 2:17 am

Выводы делайте сами

Сделал. Периоды ремиссии у Вас сокращаются, антибиотики скоро будут помогать 2 недели, а в простате перестанет высеиваться что-либо.
Мой Вам совет - ищите нормального врача типа Сергунина.

instruktsiya · #12 Сообщение **instruktsiya** » Вт дек 24, 2013 7:29 pm

Вискаря уж очень много пью,контакты разные бывают.Возраст не 20 лет.
Вот и ремиссии всё меньше

Врачей я разных повидал до первого излечения и ничего хорошего.Или полная некомпетентность или сосание бабла.Часто и то и другое.

В ветке про Сергунина ничего хорошего о нём нет.Был бы врач,избавляющий навсегда от болезни все бы знали.

Наверное бывают экслюзивные случаи,но большинство людей по схеме описанной здесь съэкономит массу времени,здоровья и денег.

instruktsiya · #13 Сообщение **instruktsiya** » Ср дек 25, 2013 10:21 am

Ещё про один миф.
То,что после АБТ нужно до сдачи анализов ждать долгое время-неделя,2 недели,месяц к действительности отношения не имеет.

Если инфекция не убита,то она будет показываться и в самый разгар АБТ.Если убита-не будет показываться.И терять время совершенно ни к чему.

Если всё ок конечно можно прийти сдать и через месяц после АБТ-для морального успокоения и не более.

Так в большинстве случаев.При каких-то экслюзивных и крайне редких инфекиях может и возможно когда на фоне АБТ инфекции нет,но она не на 100% вылечена

d79 · #14 Сообщение **d79** » Чт дек 26, 2013 10:48 pm

instruktsiya писал(а):Ещё про один миф.
То,что после АБТ нужно до сдачи анализов ждать долгое время-неделя,2 недели,месяц к действительности отношения не имеет.

Если инфекция не убита,то она будет показываться и в самый разгар АБТ.Если убита-не будет показываться.И терять время совершенно ни к чему.

Если всё ок конечно можно прийти сдать и через месяц после АБТ-для морального успокоения и не более.

Так в большинстве случаев.При каких-то экслюзивных и крайне редких инфекиях может и возможно когда на фоне АБТ инфекции нет,но она не на 100% вылечена

Что-то вы не то говорите. Для анализа важна концентрация патогена, а если вы пропили курс АБ, то концентрация в большинстве случаев будет занижена (микробы не успеют просто еще заметно размножиться).

Praktik · #15 Сообщение **Praktik** » Пт дек 27, 2013 7:57 pm

Мне очень понравился тема
Получается при первых симптомах можно без уролога пойти и сдать в любой лабе:
- посев спермы на флору ~ 600р.
- стандартный ПЦР(мазок из уретры) ~2500р(хотя если живешь половой жизнью с одним партнером в котором уверен(жена), возможно и нет смысла сдавать)

Если "повезет" то что то высеется и можно это мочить.

Ну а если нет то уролога с его массажем простаты уже не миновать. И проверка уже сока простаты на флору.

Вроде все разумно автор разложил, в чем негатив?

Ego · #16 Сообщение **Ego** » Пт дек 27, 2013 8:28 pm

Praktik
Ну ты-же типо "Практик". Сам должен понимать, что этот расклад только звучит хорошо, а на деле... Лажа!

Praktik · #17 Сообщение **Praktik** » Пт дек 27, 2013 8:37 pm

Ego
Я в теме простатита пока только пару месяцев, по этому все выше описанное кажется вполне себе разумный!
Так или иначе человек предложил вариант с минимальный участием уролога и у него в полне себе ни плохая история лечения, а по поводу "не подтверждённых трихов" с твоей стороны есть какие то предложения по диагностики?
З.Ы.
Все болеем всем плохо, говнить то на форуме зачем(вопрос риторический)?

Барагоз · #18 Сообщение **Барагоз** » Пт фев 07, 2014 2:14 pm

Данную инструкцию нужно вешать на главную страницу сайта/форума...

comeone · #19 Сообщение **comeone** » Ср фев 12, 2014 1:32 pm

Все это конечно ------ но что делать если воспаление 2 раза в год и чаще? Пить антики круглый год до конца жизни? Так этот самый конец быстрее придет.

И еще такой вопрос какое количество лейкоцитов говорит о воспалении?
ПЦР делать тоже спермы?

Ostic · #20 Сообщение **Ostic** » Ср фев 12, 2014 9:22 pm

dimm88 писал(а):
Какие не диагностируются ?

Сейчас в том же Инвитро делают 12 инфекций+мазок на флору
Хламидии (Chlamydia trachomatis)
Микоплазма (Mycoplasma hominis)
Кандида (Candida albicans), определение ДНК (соскоб)
Гарднерелла (Gardnerella vaginalis)
Гонококк (Neisseria gonorrhoeae)
Трихомонада (Trichomonas vaginalis)
Микоплазма (Mycoplasma genitalium)
Герпесвирус I, II типа (Herpes simplex virus I, II), определение ДНК (HSV-1, 2 DNA)
Цитомегаловирус, определение ДНК (Cytomegalovirus, CMV DNA) (в соскобе)
Генотипирование качественное ДНК ВПЧ (вируса папилломы человека)
Микроскопическое (бактериоскопическое) исследование мазка, окрашенного по Граму (Gram Stain. Bacterioscopic examination of different smears (vaginal, cervical, urethral, sputum, wound, etc)
Уреаплазма (Ureaplasma spp)

Делают методом ПЦР с детекцией в режиме «реального времени». Разве не эффективный анализ ?

Да вроде хлам и микоплазматические инфекции ингибируют реакцию т е собственно пцр и тогда только посев на культуре клеток. Отдельные штаммы естественно.