Лечить или не лечить, вот в чем вопрос (To be, or not to be)

[Пациент_2011]

Мне 36 лет.

10 лет назад в 2000г отлечились с женой от хламидий и трихомонад.
Прошел несколько тяжелых курсов лечения.

С тех пор около 10 лет слегка беспокоит следующее:
На головке налет появляется, красные пятнышки, иногда зуд.
Жена жалуется,что после секса без презерватива у неё обострение (зуд), которое она снимает свечами и мазями.

В 2007 году прошел обследование в ЮК.
Анализы сдавал мазок, кровь, сперму - все отрицательно.
УЗИ простаты:
29х23х34, объем 10.86 см3.
структура эхонеоднородна, диффузнеоднородна, с очагами фиброза в долях
сем. пузырьки не расширены
Заключение: ХР простатит.
Доктор тогда предложил лечение за 30 тр. Тогда денег не было. Решил, что раз инфекций нет - лечить не буду.

В 2010 году сдал в другом месте анализ секрета и мазок - все отрицательно, кроме Герпеса, но Лейкоциты в соке простаты 18-40!

В январе 2011 жена снова отправила на лечение. Решил сдать в лаборатории ХКС мочу методом ПЦР. Выполнил рекомендации автора сайта.
Обнаружили Gardnerella (++++), Eubacterium (+++).
На некоторых сайтах пишут, что Гарднерелла у мужчин не бывает (как в анекдоте "*-зад есть, а слова нет"), а если бывает - лечить нужно только женщину.

20.01.11 получили анализы жены. У неё ПЦР - всё отрицательно.
А в микробиоценозе похожая картина:


Обратился к одному доктору, он сказал, что "лечение ХП сейчас в городе стоит 1-2 тыс ЕУРО".

Активно перечитал весь форум (Интернет - зло , но хорошее зло ) .

Получил больше вопросов, чем ответов:
1. Анализы врут, лаборатории коррумпированы. В районном КВД очереди жуткие и похоже работают идиоты (жена обращалась, они ей васкулит поставили, при этом долго искали и листали книжки - оказалось обычный грибок на ноге). Перед лечением ХП нужно вылечить причину. А можно ли её найти при недостоверных анализах?
Зачем лечить то, непонятно что?

2. Реально сочувствую многим пациентам - симптомы многих это жесть.
С одной стороны не хочется доводить до такого, с другой стороны - проблем пока таких не испытываю, может и нет ничего особенного,
а просто желание докторов заработать. Зачем лечить, если пока не капает, стоит нормально (5-7 раз в неделю секс), мочусь без проблем?

3. Схем лечения, которые предлагаются в форумах и на сайте - уйма. Все друг друга критикуют. Простой обыватель не разберется какую схему применить. Я прочитал платную статью и собирался действовать по инструкции, но дёрнуло меня в форум залезть и увидеть критику этой схемы и всех других, которые здесь даются. Итак, схем много, а судя по отзываем - толку мало. Многие все пробуют, но ничего не выходит. Получается только у тех, кто занимается аутотренингом и ест высушенные китайские желудочки африканских гадюк. Но я в это не верю, извините. Так стоит ли лечиться, если все это бесполезно и толком не выработана стратегия лечения?

Я действительно озадачен . Буду признателен всем за рациональные комментарии по делу. Заранее спасибо.[/img]

[Саша Белый]

От непонятно чего конечно лечится не надо, тем более если ничего не беспокоит. Но 18 лейкоцитов в секрете это много. А что в секрете простаты ничего на бакпсеве не высеивается?

[Пациент_2011]

От непонятно чего конечно лечится не надо, тем более если ничего не беспокоит. Но 18 лейкоцитов в секрете это много. А что в секрете простаты ничего на бакпсеве не высеивается?

далее





Мне сложно разобраться что написано. Но насколько понял - обнаружен только Герпес. Врач тогда сказал - микробов тысячи - на все не проверишь.

[Саша Белый]

На хламидии, микоплазмы и т.д. каким методом делали, похоже не пцр потому что микоплазм 2 (хоминис и гениталиум) вида уреаплазм тоже.
Сдай еще в другом месте сосокоб пцр на весь возможный в лаоратории список инфекций и кровь на все антитела на все инфекции. Это если тебя интересует мнение опытного хроника.

[Пациент_2011]

На хламидии, микоплазмы и т.д. каким методом делали, похоже не пцр потому что микоплазм 2 (хоминис и гениталиум) вида уреаплазм тоже.
Сдай еще в другом месте сосокоб пцр на весь возможный в лаоратории список инфекций и кровь на все антитела на все инфекции. Это если тебя интересует мнение опытного хроника.

Я сдал в этом году ПЦР, но по моче. Анализ показал наличие только Gardnerella (++++), Eubacterium (+++). Про лечение этих инфекций ничего толком не нашел.

[Саша Белый]

Интересно как ты хотел обнаружить только по моче микроорганизмы которые живут внутри клеток как правило уретры но скорее всего и внутри клеток тканей простаты? Сдавать материал на ПЦР надо начиная с соскоба из уретры, потом секрет, сперма, моча.

[Nezdorov]

1. Можно сдать анализ в независимой лаборатории(без каких бы то ни было направлений от врачей). Благо, таких сейчас хватает.
2. Действительно, если нет жалоб непонятно для чего идти к врачу.
3. Просто нет универсальных схем.

[Пациент_2011]

Интересно как ты хотел обнаружить только по моче микроорганизмы которые живут внутри клеток как правило уретры но скорее всего и внутри клеток тканей простаты? Сдавать материал на ПЦР надо начиная с соскоба из уретры, потом секрет, сперма, моча.

По телефону хеликс сказал, что все равно как сдавать. Тогда решил себя не травмировать -сдал мочу.

[Пациент_2011]

1. Можно сдать анализ в независимой лаборатории(без каких бы то ни было направлений от врачей). Благо, таких сейчас хватает.

Вот я и сдавал в хеликсе. Только положительного отзыва дать им не могу. Да и здесь пишут, что и независимые стремятся тоже что-нибудь найти. Т.к. придет сдавать ещё жена и после лечения ещё раз вдвоем придем сдавать. Итого, 10 т.р. за 4 раза сдачи анализов, а так один раз 2200 и всё. Хотелось бы верить, что это не так.

2. Действительно, если нет жалоб непонятно для чего идти к врачу.

Если после контакта без презерватива у нас с женой начинается зуд и высыпания, значит что-то есть. Да и страшно, что всё разовьется. Но судя по отзывам люди антибиотиками подрывают здоровье, а хворь быстро возвращается.

3. Просто нет универсальных схем.

Брать чужую схему лечения вроде и боязно, а с другой стороны антибиотики и лекарства как правило "от всего" - широкого спектра. Значит, чтоб там не было должны убить.

[Саша Белый]

По телефону хеликс сказал, что все равно как сдавать. Тогда решил себя не травмировать -сдал мочу.

Это для них все равно. А тебе надо лучше бы сдать соскоб для начала.

[Пациент_2011]

Это для них все равно. А тебе надо лучше бы сдать соскоб для начала.

Посмотрел Ваши комментарии в других ветках - очень интересно и познавательно.
Для себя мы с женой пока решили так:
У меня скорее всего подтекает что-то из простаты и при половом контакте без *-презерватив с женой на этой почве расцветают те микробы, которые у нас есть. Подождем анализ соскоба жены и будем лечить то, что нашли:
Гарданерелла, Еубактериум
+ то,что найдут у жены.

Предложенный врачами курс лечения инфекций попробуем оценить здесь. Я смотрю, что комментарии на назначенные курсы дают люди без проблем. Во всяком случае если явный косяк будет надеюсь народ подскажет.

Насколько я понял, курсы лечения состоят из:
-препаратов, которые нужно пить, колоть, вставлять, вливать
-курс массажа простаты (вот думаю, может за такие деньги жену научить ) - насколько я понял другие приборы данное действо не могут полноценно заменить
-уникальных запатентованных чудо приборов клиники - лазеро- вакуумно-, холодо-, ультразвуковых - от этого можно скромно отказаться

Ну и дальше витамины, бег и мало алкоголя.

После курса пойду сдавать анализы по Вашему плану.
Если всплывет ещё что-то, что было задавлено другой инфекцией будем лечить дальше.

Боязно, конечно вроде в некритической ситуации организм злыми антибиотиками травить, но как Вы написали в другой ветке:
"...тогда пусть добрые микробы продолжают кушать твою простату..."

Очень надеюсь, что после курса лечения от микробов я избавлюсь.
Вот только как понять эффективность курса лечения простаты если сейчас явных признаков болезни нет?
Может сделать ТРУЗИ два раза. Один раз сейчас (посмотреть что изменилось за 3 года) и другой раз после лечения ?

[Antony]

мне сегодня уролог сказал что Спермограмма сдаётся только если планируется зачатие чтобы посмотреть качество и активность спермотозоидов, для поиска всяких зараз сдаётся сок простаты и мазки из уретры.
Тоесть я так понял в семени инфекции быть не может или это не так?
Кто что может сказать по этому поводу?

[Antony]

насколько я понял другие приборы данное действо не могут полноценно заменить

Кстати о приборах - сейчас в и-нете очень много рекламы различных приборов для стимуляции и улучшения кровообращения предстательной железы - интересует - они реально помогают или это просто выманивание денег?
Интересует мнение людей испробовавших какой-либо аппарат на себе.

[Саша Белый]

[
Вот только как понять эффективность курса лечения простаты если сейчас явных признаков болезни нет?
Может сделать ТРУЗИ два раза. Один раз сейчас (посмотреть что изменилось за 3 года) и другой раз после лечения ?

Может пока и не начинать лечение, а сосредоточится на диагностике, а то ведь антибиотики такая штука подавляя одну часть миркобов они способствую росту другой.

[morrinel]

А еще у меня есть такое подозрение, что после курсов антибиотиков обнаружить инфекцию гораздо труднее.

[мимо проходил]

А еще у меня есть такое подозрение, что после курсов антибиотиков обнаружить инфекцию гораздо труднее.

чувак, ты только что открыл америку)))

[morrinel]

это вроде как всем давно известно, но разве кем-то доказано или хотя бы обосновано? Хотелось бы знать причину неопределяемости.

[Пациент_2011]

Получили анализы соскоба жены. У неё похожая картина. Изменил топик, вставил туда картинку.
Красным все те же Gardnerella, Eubacterium и ещё и Atopobium.
Правда много ещё чего там есть. Пойдет 26 к врачу - посмотрим что скажут ей.

[Пациент_2011]

Видимо действительно надо сдать секрет на посев в широком спектре.
Будет с чем сравнить после лечения.
Насчет соскреба из уретры пока повременю. У жены ведь поскребли, значит у меня то же самое.

Сделали УЗИ мочевого пузыря и оказалось, что простата уже не 10см3 как в 2007 году, а 26см3.
Налицо некислый рост.
Интересно, могло на размер ПЖ на УЗИ повлиять то, что я её немного перед этим нагрузил - вечером перед УЗИ мы с женой 2 раза того и один раз утром за 4 часа до УЗИ?

В инете видел приборы, которые звуком, теплом массируют простату, но кто-то напсиал, что у простаты нет ушей и скорее всего она ничего не слышит и я в эти приборы не верю.

А вот ещё в секс шопах(к ним есть определенное доверие) увидел ректальные девайсы для массажа ПЖ за 2000 р наподобие вибраторов. Интересно, кто-нибудь пробовал?

[soj33]

А вот ещё в секс шопах(к ним есть определенное доверие) увидел ректальные девайсы для массажа ПЖ за 2000 р наподобие вибраторов. Интересно, кто-нибудь пробовал?

Зачем тебе массаж, ты же *-вступать в контакт-* как конь, там все само массируется в лучшем виде.