Доктор Гверцини (Италия). Иньекции в простату

[Эрбалунга]

Да не- нормалек...Все мы тут..нервные слегка...

[serpentolog]

давно не был на этом форуме, но зашёл, чтобы отписаться как у меня дела. напомню, что лечился у Гвирчини летом 2013 года. сделал три инъекции, всё было хорошо, но по возвращении в Россию в августе начались очень сильные боли в промежности, гораздо сильнее, чем были до лечения (до лечения боль на 4-5 по 10-балльной шкале, после лечения на 8-9). писал Гвирчини и его ассистентке Ольге, но они давали противоречивые рекомендации, которые толком мне не помогли. в общем я понял, что переписываться с ними бесполезно, у них там реальный бардак в организации работы, они всё и всех путают, отвечают весьма нерегулярно.

в итоге интенсивность болей более менее удалось снизить путём самостоятельного поиска. обнаружил, что мне помогают миорелаксант сирдалуд и регулярные инъекции мильгаммы.

теперь могу сказать, что о своей поездке к Гвирчини не жалею. да, я получил тяжёлый болевой синдром, от которого отчасти страдаю до сих пор, но Гвирчини первым обратил внимание, что моя главная проблема не простатит, а воспаление полового нерва. считаю, что инъекции Гвирчини проблему простатита сняли окончательно, недавно делал в России ТРУЗИ, железа более менее в порядке. собственно, кроме болевого синдрома меня ничего не беспокоит. в общем после Гвирчине я сменил парадигму и понял, что у меня прежде всего нервно-мышечная проблема, скорее всего нейропатия полового нерва. это подтверждают неврологи, к которым я обращался (в частности один из лучших в России спец по болевым синдромам Баринов), об этом говорит и то, что мне помогают миорелаксанты, антидепрессанты, антиконвульсанты, мильгамма. на сегодня принимаю на постоянной основе рексетин (или симбалту), лирику (или габапентин), сирдалуд.

то, что случилось видится следующим образом. гвирчини во время инъекций вызывает местное раздражение, способное вызвать мышечный спазм. но он одновременно назначает баклофен, довольно сильный миорелаксант и обезболивающее. поэтому поначалу болей особо не было. а вот когда пришло время отменить баклофен, у меня как раз после отмены началась адовая боль, судя по всему спазм вошёл в полную силу, и это вызвало воспаление нервов, которые проходят в толще мышц. пить баклофен я продолжать не мог, он меня вырубает, я не могу работать. но когда я догадался заменить его на другой миорелаксант (сирдалуд) мне сразу стало легче. потом подключил мильгамму и лирику (это антиконвульсант, препарат номер один при нейропатии полового нерва), стало ещё легче. теперь жить можно, но по-прежнему сидение вызывает обострение болевого синдрома, ну и постоянный приём кучи лекарств тоже напрягает. поэтому нахожусь в поисках методов лечения нейропатии полового нерва. пока что пробовал блокады и магнитную стимуляцию. большого прогресса не достиг. теперь думаю об инъекциях ботулинистического токсина в мышцы таза. если не поможет, буду думать об операции.

всем успехов и здоровья.

[Молодой парень]

давно не был на этом форуме, но зашёл, чтобы отписаться как у меня дела. напомню, что лечился у Гвирчини летом 2013 года. сделал три инъекции, всё было хорошо, но по возвращении в Россию в августе начались очень сильные боли в промежности, гораздо сильнее, чем были до лечения (до лечения боль на 4-5 по 10-балльной шкале, после лечения на 8-9). писал Гвирчини и его ассистентке Ольге, но они давали противоречивые рекомендации, которые толком мне не помогли. в общем я понял, что переписываться с ними бесполезно, у них там реальный бардак в организации работы, они всё и всех путают, отвечают весьма нерегулярно.

в итоге интенсивность болей более менее удалось снизить путём самостоятельного поиска. обнаружил, что мне помогают миорелаксант сирдалуд и регулярные инъекции мильгаммы.

теперь могу сказать, что о своей поездке к Гвирчини не жалею. да, я получил тяжёлый болевой синдром, от которого отчасти страдаю до сих пор, но Гвирчини первым обратил внимание, что моя главная проблема не простатит, а воспаление полового нерва. считаю, что инъекции Гвирчини проблему простатита сняли окончательно, недавно делал в России ТРУЗИ, железа более менее в порядке. собственно, кроме болевого синдрома меня ничего не беспокоит. в общем после Гвирчине я сменил парадигму и понял, что у меня прежде всего нервно-мышечная проблема, скорее всего нейропатия полового нерва. это подтверждают неврологи, к которым я обращался (в частности один из лучших в России спец по болевым синдромам Баринов), об этом говорит и то, что мне помогают миорелаксанты, антидепрессанты, антиконвульсанты, мильгамма. на сегодня принимаю на постоянной основе рексетин (или симбалту), (лирику или габапентин), сирдалуд.

то, что случилось видится следующим образом. гвирчини во время инъекций вызывает местное раздражение, способное вызвать мышечный спазм. но он одновременно назначает баклофен, довольно сильный миорелаксант и обезболивающее. поэтому поначалу болей особо не было. а вот когда пришло время отменить баклофен, у меня как раз после отмены началась адовая боль, судя по всему спазм вошёл в полную силу, и это вызвало воспаление нервов, которые проходят в толще мышц. пить баклофен я продолжать не мог, он меня вырубает, я не могу работать. но когда я догадался заменить его на другой миорелаксант (сирдалуд) мне сразу стало легче. потом подключил мильгамму и лирику (это антиконвульсант, препарат номер один при нейропатии полового нерва), стало ещё легче. теперь жить можно, но по-прежнему сидение вызывает обострение болевого синдрома, ну и постоянный приём кучи лекарств тоже напрягает. поэтому нахожусь в поисках методов лечения нейропатии полового нерва. пока что пробовал блокады и магнитную стимуляцию. большого прогресса не достиг. теперь думаю об инъекциях ботулинистического токсина в мышцы таза. если не поможет, буду думать об операции.

всем успехов и здоровья.

давно не был на этом форуме, но зашёл, чтобы отписаться как у меня дела. напомню, что лечился у Гвирчини летом 2013 года. сделал три инъекции, всё было хорошо, но по возвращении в Россию в августе начались очень сильные боли в промежности, гораздо сильнее, чем были до лечения (до лечения боль на 4-5 по 10-балльной шкале, после лечения на 8-9). писал Гвирчини и его ассистентке Ольге, но они давали противоречивые рекомендации, которые толком мне не помогли. в общем я понял, что переписываться с ними бесполезно, у них там реальный бардак в организации работы, они всё и всех путают, отвечают весьма нерегулярно.

в итоге интенсивность болей более менее удалось снизить путём самостоятельного поиска. обнаружил, что мне помогают миорелаксант сирдалуд и регулярные инъекции мильгаммы.

теперь могу сказать, что о своей поездке к Гвирчини не жалею. да, я получил тяжёлый болевой синдром, от которого отчасти страдаю до сих пор, но Гвирчини первым обратил внимание, что моя главная проблема не простатит, а воспаление полового нерва. считаю, что инъекции Гвирчини проблему простатита сняли окончательно, недавно делал в России ТРУЗИ, железа более менее в порядке. собственно, кроме болевого синдрома меня ничего не беспокоит. в общем после Гвирчине я сменил парадигму и понял, что у меня прежде всего нервно-мышечная проблема, скорее всего нейропатия полового нерва. это подтверждают неврологи, к которым я обращался (в частности один из лучших в России спец по болевым синдромам Баринов), об этом говорит и то, что мне помогают миорелаксанты, антидепрессанты, антиконвульсанты, мильгамма. на сегодня принимаю на постоянной основе рексетин (или симбалту), (лирику или габапентин), сирдалуд.

то, что случилось видится следующим образом. гвирчини во время инъекций вызывает местное раздражение, способное вызвать мышечный спазм. но он одновременно назначает баклофен, довольно сильный миорелаксант и обезболивающее. поэтому поначалу болей особо не было. а вот когда пришло время отменить баклофен, у меня как раз после отмены началась адовая боль, судя по всему спазм вошёл в полную силу, и это вызвало воспаление нервов, которые проходят в толще мышц. пить баклофен я продолжать не мог, он меня вырубает, я не могу работать. но когда я догадался заменить его на другой миорелаксант (сирдалуд) мне сразу стало легче. потом подключил мильгамму и лирику (это антиконвульсант, препарат номер один при нейропатии полового нерва), стало ещё легче. теперь жить можно, но по-прежнему сидение вызывает обострение болевого синдрома, ну и постоянный приём кучи лекарств тоже напрягает. поэтому нахожусь в поисках методов лечения нейропатии полового нерва. пока что пробовал блокады и магнитную стимуляцию. большого прогресса не достиг. теперь думаю об инъекциях ботулинистического токсина в мышцы таза. если не поможет, буду думать об операции.

всем успехов и здоровья.

А от чего у тебя произошло ето воспаления полового нерва?У тебя инфекций не находили никогда?

[serpentolog]

[ref]Молодой парень[/ref], был хламидиоз в дебюте заболевания, в далёком 2002 году. после курса антибиотиков ИППП больше никогда не находили, ставили диагноз хронической простатит, и я более 10 лет самыми разными способами с ним боролся (абсолютно безуспешно). с этим я к Гвирчини и поехал в 2013 году. Считаю, что простатита у меня сейчас нет. есть СХТБ, скорее всего воспаление полового нерва.

[Tom]

Гверцини всем без разбора ставит воспаление полового нерва. Его диагноз под очень большим вопросом. Нужно подтвердить его еще по хорошему у 2х врачей и вероятно стоит сделать диагностическую блокаду.

[serpentolog]

[ref]Tom[/ref], именно это я и сделал. диагноз подтвердил невролог поликлиники, а потом и консилиум врачей клиники нервных болезней им. Кожевникова (москва), где работают люди с ММА Сеченова - по сути лучшие неврологи России.
думаю, что Гвирцини часто ставит всем воспаление полового нерва не просто так, а потому что это распространённое осложнение хронического простатита. а к Гвирцини едут ведь не просто так, едут тяжёлые отчаявшиеся хроники, которым обычные урологи ничем уже помочь не могут.

[Tom]

[ref]Tom[/ref], именно это я и сделал. диагноз подтвердил невролог поликлиники, а потом и консилиум врачей клиники нервных болезней им. Кожевникова (москва), где работают люди с ММА Сеченова - по сути лучшие неврологи России.
думаю, что Гвирцини часто ставит всем воспаление полового нерва не просто так, а потому что это распространённое осложнение хронического простатита. а к Гвирцини едут ведь не просто так, едут тяжёлые отчаявшиеся хроники, которым обычные урологи ничем уже помочь не могут.

А этот консилиум что то сказал что делать? Или как всегда "жизнь боль", научись жить с этим?

[serpentolog]

[ref]Tom[/ref], разумеется назначили лечение. но консервативное лечение - это всю жизнь таблетки пить, поэтому я подумываю о более радикальных методах. из радикальных методов - уколы ботокса в мышцы таза и операция по денервации. но тут есть свои риски, да и помогает не всегда

[Эрбалунга]

[ref]serpentolog[/ref],
То что простатита нет определили только по трузи? Лейкоциты в соке простаты были?
может к трапезову заехать - на иглотерапию - говорят хорошо спазмы снимает...

[Tom]

[ref]Tom[/ref], разумеется назначили лечение. но консервативное лечение - это всю жизнь таблетки пить, поэтому я подумываю о более радикальных методах. из радикальных методов - уколы ботокса в мышцы таза и операция по денервации. но тут есть свои риски, да и помогает не всегда

И насколько я понимаю это консервативное лечение не очень то и помогает? Блокады обычные диагностические делали?

[Tom]

Я просто к чему это все пишу, поскольку на любое обращение пациента нужно дать ответ, а он не всегда так прост, то многие врачи ставят "неизлечимые" диагнозы, лишь бы ты отвалил, дескать "ну да после лечения осталась и температура и боли и позывы, но секрет то без лейкоцитов, стало быть боли это нейропатия/невралгия, а температура ну это тебе к имунологу, а позывы это гамп, как такое бывает? Ну вот так дружок, у тебя простатит сразу стартанул с 3 другими заболеваниями, совпадение просто, а простатит то я тебе вылечил". Тут вагон и маленькая тележка таких историй. А потом человек сам делает другие исследования, и тут и пса выше нормы и ОАК лейкоцитарная формула показывает бак.воспаоение. Проверь эту нейропатию блокадой и проверь дуплексом кровоток по ходу полового нерва. Нерв то повреждается или от инфекций или от травм, в твоем случае раз не было нейрлтропных инфекций остается только травматизация и должна быть гипоксия в месте/сдавления повреждение нерва. Если блокада ничего не даст, боль останется и дуплекс не покажет гипоксию, я бы засомневался в верности диагноза.

[serpentolog]

[ref]Эрбалунга[/ref], только по ТРУЗИ. секрет простаты не считаю информативным анализом для хронического простатита (при обострившемся простатите лейкоциты могут отсутствовать , и в то же время на фоне ремиссии могут выскочить).
не знаю, кто такой Трапезов, но в иглоукалывание не верю. ненаучный метод.

[Kapral]

[ref]serpentolog[/ref],
То что простатита нет определили только по трузи? Лейкоциты в соке простаты были?
может к трапезову заехать - на иглотерапию - говорят хорошо спазмы снимает...

Кому конкретно из форумчан помогло иглоукалывание у Трапезова?

[serpentolog]

[ref]Tom[/ref], вы потрясающе невнимательно читаете. я же сказал. диагноз подтверждён целым консилиумом из лучших российских неврологов. неужели вы думаете, они на потолок смотрят, когда диагнозы ставят. делали и блокаду, и дуплекс.

согласно теории, которую я разделяю, нерв повреждается в результате мышечного спазма, который в свою очередь плод хронического воспаления. отсюда, например, очевидный положительный эффект от назначения миорелаксантов (в моём случае это было весьма наглядно)

назначенное консервативное лечение мне помогает, но хочется не лечиться, а излечиться. надеюсь, вы понимаете разницу.

мне также не очень понятно, почему вы считаете, что "нейропатия полового нерва" - это более неизлечимый диагноз, чем "хронический простатит". хорошо знаком с литературой и практикой по обоим диагнозам, и вашу позицию не разделяю.

[Сергей Vik]

метод

Научными методами тебя практически на наркотики подсадили,иголками лечили когда ещё современной медицины в природе не было.У меня тоже невропатия полового нерва ,восполняется от семенного пузырька.

[serpentolog]

Научными методами тебя практически на наркотики подсадили,иголками лечили когда ещё современной медицины в природе не было.

так и есть. и ещё кровопусканием, порошком из рога единорога итд и итп. много есть чудесных средневековых плацебо.

[Эрбалунга]

[ref]Эрбалунга[/ref], только по ТРУЗИ. секрет простаты не считаю информативным анализом для хронического простатита (при обострившемся простатите лейкоциты могут отсутствовать , и в то же время на фоне ремиссии могут выскочить).
не знаю, кто такой Трапезов, но в иглоукалывание не верю. ненаучный метод.

А как по ТРУЗИ определяется наличие или отсутствие воспаления? лейкоциты выше нормы - показатель текущего воспаления. Если их нет - то же не факт отсутствия воспаления. Может быть все локализовано по мелким очагам а в секрет не попадать..
Впрочем ели Вам помогают те средства к которым вы обратились - я не спорю.
Трапезов СВ - уролог. В Москве. Иглы - завшение обычно в курсе. снимает спазы мышц тазового дна. Дико болезненные процедуры - но народу есть кому попустило. К сожалению длительного эффекта не несут так как это чисто смптоматическая штука - при сохранении причины процесса все возвращается.

[Эрбалунга]

Иглоукалыване - вообще это метод имеющий вполне научное обоснование. Вспоминая курс биологии анатомии и прочего - есть связь различных нервных окончаний с нервными узлами и через них с другими нервами. Воздействуя на эти точки получается воздействие на них. Аналог массажа и ряда других физиопроцедур применяемых в современной медицине. Хреновый иглотукалыватель может вообще перекосить человека - что то же...
Естественно в случае воспалительного и инфекционного процесса иглы не прокатят.

[serpentolog]

А как по ТРУЗИ определяется наличие или отсутствие воспаления?

по размеру железы и наличию-отсутствию заметных очагов воспаления

[serpentolog]

Иглоукалыване - вообще это метод имеющий вполне научное обоснование. Вспоминая курс биологии анатомии и прочего - есть связь различных нервных окончаний с нервными узлами и через них с другими нервами.

нет, иглоукалывае в китайской медицине обосновывается тем, что в этих точках можно воздействовать на таинственные каналы, в которых течёт таинственная жизненная энергия Ци.
методами доказательной медицины эффективность иглоукалывания на сегодняшний день обосновать не удалось.