Эффективность АБТ. Вобэнзим и про\эубиотики

[protest555]

Возникли такие вот вопросы:

1) Вобэнзим, что это за зверь такой? Чего-то везде разное про него написано. То иммуномодулятор, то БАД для снижения токсичного действия антибиотиков, то средство усиления их активности. Часто его прописывают вместе с АБТ.
Так что он собой представляет и есть ли от него какой-то эффект? Тут, на форуме, как я понял, мало кто его пьет, а вроде по описанию препарат должен быть толковый в комплексной терапии.

2) Пробиотики и т.п. средства (линекс, йогулакт и т.д.). Спору нет, нужные для кишечника, но влияют ли они на действие антибиотиков? И если не влияют, то почему же тогда при курсе АБТ не следует увлекаться молочно-кислыми продуктами? Ведь и то и другое содержит бактерии. Если дело в молочно-кислых бактериях, то значит и пробиотики должны ухудшать действие АБТ, нет? Или у кефиров еще какие-то свойства есть, мешающие АБТ работать?

[andrew]

Вобэнзим-препарат, содержащий протеолитические энзимы (http://amt.allergist.ru/vobenzim_b.html). Применение при простатите не является "золотым стандартом". Есть различные мнения по поводу эффективности при лечении совместно с антибиотиками... Пробовал сам - достаточно дорого (10 таб/сутки) и без особого эффекта. Но все как известно индивидуально.
Употребление пробиотиков одновременно с антибиотиками считается малоэффективным в связи с тем, что существует проблема "приживаемости" полезных бактерий в ЖКТ и без антибиотиков, а уж с ними еще сложнее. На мой взгляд, лучше применять вместе с антибиотиками не пробиотики, а пребиотики, действие которых направленно на поддержание нормальной микрофлоры ЖКТ. А пробиотики - после курса АБТ. Что касаемо молочнокислых продуктов, то есть ограничение по одновременному употреблению ряда АБП вообще с любым молочным продуктом, так как последнее ухудшает фармокинетику последнего (нейтрализует). Необходимо смотреть в аннотации к препарату или вообще лучше отказаться от молочных продуктов на время приема любого АБП (http://www.zivox.ru/mify-ob-antibiotikax/)

[protest555]

Спасибо за инфу.
Еще и пребиотики! Как же много-то всего. Ну а от вобэнзима значит хуже не будет, если попробовать. У меня речь больше не простатите, а об уретрите.

[Дмитрий V]

Вобэнзим - афера десятилетия. Толку 0, а впаривают его даже профессора. На мой взгляд, лишняя трата денег.

[protest555]

Нда уж. А что ж это за профессора такие, которые не могут оценить насколько эффективно лекарство? Хотя... врачи у нас конечно...

[dvd-rw]

Неужели не настораживает когда в показаниях к препарату перечисленны чуть ли ни все распространенные заболевания? Может тогда дома аптечку выбросить и просто от всего принимать "белый и пушистый" Вобэнзим?

Что касается второго вопроса, то судя по всему автор этой темы ещё не проходил "настоящий" 30-ти дневный курс АБТ.

2) Пробиотики и т.п. средства (линекс, йогулакт и т.д.). Спору нет, нужные для кишечника, но влияют ли они на действие антибиотиков?

Причем тут влияют или не влияют? Ты и впрямь думаешь, что сторожилы, которые прошли по 5-10 курсов АБТ, принимают пробиотики по своей глупости и не знанию? Ну давай, попробуй АБТ без них, потом расскажешь. У меня на 18-й день левофлоксацина, под прикрытием линекса, аципола и энтерола подкатила жуткая тошнота. В итоге меня спас один глоток классического пробиотика хилак-форте.
Опять же эубиотики. Какие именно ты имеешь ввиду? Тащи - посмотрим....

[protest555]

dvd-rw, так я же не призывал пить АБТ и не страховаться. Я в целях самообразования интересуюсь, снижают ли пробиотики действие АБТ и почему рекомендуется воздерживаться от молочно-кислых продуктов.
Для меня актуальная информация насчет пробиотиков и прочих защитных средств, так как пытаюсь лечиться от уреплазмы, вильпрафен пока пью (правда улучшения чет не заметно), а потом наступит очередь таваника или авелокса, еще не решил пока. Ну вот хочу подстраховаться. Пока у меня линекс, эхинацея и аевит. Линекс - это вроде как пробиотик, а тут еще возникла информация, в т.ч. и парой сообщений выше, что есть еще пребиотики, которые мол лучше при АБТ-курсах пить, а уж пробиотики после курсов.
А на линексе вообще написано, что он эубиотик. А что это такое - хз! Я, честно говоря, немного запутался чем же лучше ЖКТ поддерживать-то и в каких дозах?

Хотелось бы у вас спросить совета по этому поводу
1) Оставить ли линекс или лучше его сменить, на какой-нить лактофильтрум, который позиционируется как пребиотик. Кстати, упомянутый вами Аципол по описанию тоже похож на пребиотик, так ли это?
2) как лучше принимать все это дело? Я пью минут за 20-30 до еды линекс и через минут 40-50 после еды антибиотик. А если, скажем, принимать несколько про(пре)биотиков, как тут у многих указано в схемах, то как их пить? Одновременно или как-то чередовать? И какие интервалы надо выдерживать между приемом *биотиков и АБТ?

[andrew]

Пробиотики содержат штаммы "полезной" микрофлоры ЖКТ (бифидо-, лактобактерии, "правильная" кишечная палочка).
Пребиотики - вещества, стимулирующие рост полезной флоры кишечника (инулин, лактулоза и т.п.)
Эубиотики, симбиотики содержат и то, и другое.
В последнее время наметилась тенденция в пользу последней группы. Так, например, Линекс начинался как пробиотик, в настоящий момент есть вариант эубиотика (добавлена приставка в названии - не помню какая).
Существует проблема приживаемости культур пробиотиков в биоценозе конкретного ЖКТ и без АБ, а с ними вообще... Поэтому и появились рекомендации по более эффективному действию про-(сим-эу)-биотиков во время АБТ и про-(пре-эу-сим)-биотиков после
(ИМХО) Во время и после АБТ просто необходимо поддерживать микрофлору ЖКТ.

[protest555]

Вообщем с этими *биотиками все как-то запутанно. Есть даже мнения, что они бесполезны или даже вредны(!!), вон в википедии нашел ссылку:
http://static.rnw.nl/migratie/www.radio ... redirected
Мне правда не верится, что все так плохо, а вот пользу от них заметно даже в рамках одного этого форума.

dvd-rw, а почему вы хилак-форте употребляете только как резервное средство, а бифиформ и йогулакт - как основное? Не такая уж у него и высокая цена, там же упаковка-то не на один раз идет. А йогулакт стоит 300 с лишним рублей за пузырек, к примеру. Я сейчас тоже на йогулакт перешел, линекс кончился, вот думаю может и не брать его больше, раз многие плохо о нем говорят. Кстати в инструкции у линекса него написано, что он эубиотик и никаких приставок в названии нету. В общем, кто их поймет.

Да и еще такой вопрос, а как пить два пробиотика одновременно? Скажем, тот же йогулакт с бифиформом. Залпом и то и другое глотать или нужно паузы между ними выдерживать?

[protest555]

Вчера увидел тот самый, другой линекс. Он видимо из так называемых синбиотиков. Зовется линекс био.
Вот на него инструкция (это бутылка, еще есть био в коробочке, как обычный линекс, стоит в два раза дешевле):
http://www.farmshop.ru/x6z09262.html
Состав:
сновным компонентом капсуп Линексбио является порошок ProbiQ-tec AB 10. содержащий молочнокислые бактерии (Lactobacillus acidophilus (LA-5) и Bifidobacterium animalis subsp laclis (BB-12)), каждая капсула содержит 10 *9 живых лиофилиэированных молочнокислых бактерий.

А еще там интересная заметочка есть, что при приеме с антибиотиками интервал должен быть 3 часа. Наверное это справедливо и при других про, пре и прочих биотиках, как думаете?
В аптеке мне сказали, что обычный линекс это для лечения, а био - для профилактики дисбактериоза.

PS
dvd-rw немного офф-топ, но встретил у вас тут на форуме сообщение насчет флюкостата, что доза 150 мг одной капсулой - это не та доза, что пьют для поддерживающей терапии. А я одну такую уже слопал. Теперь вот купил 7 капсул по 50 мг. Видимо надо пить по одной такой маленькой капсуле каждые 4-5 дней, а не 150 мг.

[dvd-rw]

Все правильно - сперва принимаешь разовую ударную дозу флуконазола 150 мг, ждешь сутки и начинаешь курс АБТ, а дальше уже для профилактики, от кандидоза кишечника, принимаешь по 50 мг - раз в 3-5 дней.

[protest555]

Не знаю где спросить, спрошу тут:
1) Скажите орнидазол и авелокс вместе пить можно или не стоит?
2) Если был курс лечения уреплазмы офлоксацин, но не долечили, то может ли у нее выработаться резистентность к авелоксу, так как он ведь родственник офлоксацина, хотя и на 2 поколения остоит от него?

[andrew]

Противопоказаний к приему одновременно орнидазола(дазолик, гайро, тиберал...) и моксифлоксацина (авелокс) нет. Эти препараты из разных групп АБ иногда назначают месте. Орнидазол преимущественно противопротозойное средство, по спектру действия сходен с имидазолами (метронидазол, трихопол, тинидазол). Существует теория, что в организме любого человека обитают простейшие: трихомонады, лямблии, амебы. Трихомонады имеют свойство поглощать внутриклеточных паразитов (хламидий, уреа-, микоплазм), которые при этом становятся недоступны действию, направленных на них АБ. Иногда этим и обьясняют неэффектиность АБТ. Назначение противотрихомонадного (орнидазола) средства даже без показаний согласно анализа носит целью уничтожить трихомонады для того, чтобы внутриклеточные паразиты покинули их и стали доступны действию АБ. Это,так скажем, все - теория, а на практике организм конкретного человека может отреагировать по-разному. Мою жену и от одного орнидазола (успела принять 3 таблетки) тошнило и выворачиволо наружу. Но про это на форуме много написано - чем больше АБП, тем больше нагрузка на ЖКТ, печень, почки и их надо поддерживать.
По поводу второго вопроса. К сожалению, существует вероятность выработки устойчивости у микроба к применяемому к нему АБ. При этом может возникнуть феномен перекрестной устойчивости к целому ряду АБ. Для ФХ (ципро-, офло-, пефло-, лево-, моксифлоксаин) существует возможность перекрестной устойчивости. Лучше сдать анализ на чувствительность к АБ, правда не всегда это возможно и не везде это делают. В таком случае при применении препарата необходимо следить за симптомами болезни и в случае неэффективности произвести смену АБ на принципиально новый класс, эффективный против данной инфекции (например, макролиды, доксициклин и т.д.).

[protest555]

Спасибо за разъяснения.
Вот я блин чет и думаю, 3-й день пью авелокс, а симптомы уретрита до сих пор есть, хотя до этого, с вильпрофеном они почти пропали, хотя конечно не до конца. А вот с авелоксом что-то пока не чувствую улучшений. Блин. Хотя по анализу чувствительность к офлоксацину есть.

[dvd-rw]

Не знаю где спросить, спрошу тут:
1) Скажите орнидазол и авелокс вместе пить можно или не стоит?
2) Если был курс лечения уреплазмы офлоксацин, но не долечили, то может ли у нее выработаться резистентность к авелоксу, так как он ведь родственник офлоксацина, хотя и на 2 поколения остоит от него?

1) Сначала орнидазол и только потом авелокс.

[protest555]

dvd-rw
1) Сначала орнидазол и только потом авелокс.

А почему так категорично? Снижается эффективность чего-либо или для здоровья вредно?

[andrew]

Противопоказаний к одновременному приему орнидазола и моксифлоксацина нет. Чаще всего одновременный прием АБ повышает эффективность лечения по сравнению с поэтапным, но при этом резко увеличивается вероятность развития побочных эффектов. Следует учесть, что при проведении АБТ частый побочный эффект - рост грибковой инфекции (грибки и бактерии - антагонисты, "давишь" одно - растет другое), поэтому рекомендуется профилактический прием антимикотических препаратов (нистатит, леворин, флуконазол...). Кроме всего вышеизложенного существуют различные мнения об "усилении" эффекта АБТ различными путями: иммуномодуляция, рассасывающая терапия, энзимотерапия, противовоспалительная терапия, витамины и т.д. Набирается горсть таблеток за один прием. Необходимо взвешенно подходить в каждом конкретном случае - разводить препараты по времени и в разрезе суток, и в разрезе месяца .
Конкретно по себе могу добавить, что подобную схему я принимал, накладывая по 2 АБ одновременно, с последующей заменой препаратов (меронидазол в\в капельно - 5 суток, одновременно авелокс - 20 суток, после меторнидазола - сумамед.) с более менее удовлетворительным самочувствием.

[Ольга]

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: при первом приеме препарата вобэнзим в кол-ве 3 шт. я таблетки не проглатила, как написано в инструкции к препарату, а разжевала ( я не могу глотать полностью таблетки). После этого у меня сразу же возникли страшные боли языка, а в конце дня на нем выступили капельки крови. Это допустимо или нет, в чем причина? Обязательно ли препарат проглатывать? Может быть препарат фальсифицирован? Как мне поступать дальше-попытаться глотать препарат полностью или вообще отказаться от приема? Обратиться к врачу, назначившему препарат? В интернете я прочитала что препарат переносится хорошо, побочных эффектов нет. Может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией?

[protest555]

andrew, а с макролидами (в частности вильпрафеном) орнидазол может сочетаться, не знаете?

Ольга Вообще конечно лучше глотать, или хотя бы разделить пополам и проглотить. Разжевывать не надо. Хотя конечно реакция странная у вас. Может быть аллергическая какая-нибудь.
Если совсем уж никак не получается глотать - разделите таблетку пополам и глотайте. Не жуйте.

[andrew]

Орнидазол может совмещаться с макролидами, но при этом, как выше отмечалось, растет "нагрузка на ЖКТ, печень и необходима профилактика грибковой инфекции (кандидоза).